№229308Добавлено: Пн 12 Янв 15, 14:29 (10 лет тому назад)
В тхераваде (современной ли, коментаторской, или в ревизионистской, опирающейся в новых комментариях лишь на пересмотр сутр канона) очень четко определено. Архат - не имеет цепляния. Архата нельзя назвать существом. Архат уже вышел за пределы жизни и смерти.
Поэтому говорить о паринирване как о смерти - нелепо.
Это все равно как думать, что энергия подброшенного камня - принадлежит камню, а не тому, что его подбросило.
Остаточные совокупности, которые могут быть обнаружены другими существами, не имеют больше принадлежности. Так же как обычный человек может заботиться о саде, а потом покинуть его, а может продолжать заботиться о нем, не имея цели питаться его плодами, так же и архат может покинуть тело, а может продолжать поддерживать его, не имея к нему привязанности.
Людям, не видящим действие привязанностей это очень трудно понять и различить. Поэтому такие люди вдаются в метафизику и эзотерику, полаагая, что привязанности - недостаточный источник для жизни и смерти. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
а может продолжать поддерживать его, не имея к нему привязанности.
Совсем-совсем не имея, даже самую чуточку?)
Пребывать в нерожденном - значит не быть обусловленным ничем даже на самую чуточку. Это значит, что не возникает совсем ничего, обусловленного цеплянием. Это значит, что все существует зависимо от своих причин, следует своим условиям, и нет ничего, что этому сопротивлется, борется, выбирает.
И ровно в этом смысле, Татхагата никого ничему не учит, никого не спасает и не может даже думать о спасении, потому что входит во все и любые явления, не препятствуя им и не способствуя, не имея даже тени различения всех этих явлений, ввиду отсутствия хотя бы малейшей частной цели.
Можно иметь разное понимание этого, можно иметь разное к этому отношение. С одной стороны, понять это не сложно. С другой стороны, все эти комплексы цепляния и становления не дают принять этой простой, даже примитивной мысли.
Как так - прекратить цепляние совсем? А как же абсолютные ценности добра и прочего высшего и неоспоримого?
Вот тут и лежит главное препятствие. В придавании чему-то абсолютной надежной ценности и значимости.
Истину нетрудно постичь. Невозможно в ней пребывать, сохранив хотя бы тень отношения к чему-либо, отделенному от истины желанием или избеганием. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
а может продолжать поддерживать его, не имея к нему привязанности.
Совсем-совсем не имея, даже самую чуточку?)
Пребывать в нерожденном - значит не быть обусловленным ничем даже на самую чуточку. Это значит, что не возникает совсем ничего, обусловленного цеплянием. Это значит, что все существует зависимо от своих причин, следует своим условиям, и нет ничего, что этому сопротивлется, борется, выбирает.
И ровно в этом смысле, Татхагата никого ничему не учит, никого не спасает и не может даже думать о спасении, потому что входит во все и любые явления, не препятствуя им и не способствуя, не имея даже тени различения всех этих явлений, ввиду отсутствия хотя бы малейшей частной цели.
Можно иметь разное понимание этого, можно иметь разное к этому отношение. С одной стороны, понять это не сложно. С другой стороны, все эти комплексы цепляния и становления не дают принять этой простой, даже примитивной мысли.
Как так - прекратить цепляние совсем? А как же абсолютные ценности добра и прочего высшего и неоспоримого?
Вот тут и лежит главное препятствие. В придавании чему-то абсолютной надежной ценности и значимости.
Истину нетрудно постичь. Невозможно в ней пребывать, сохранив хотя бы тень отношения к чему-либо, отделенному от истины желанием или избеганием.
Т.е., Архат совершенно свободен, даже от тонких проявлений жажды, сохраняя при этом чувствование? Или же, он свободен и от чувствования, находясь при этом в теле?
№229326Добавлено: Пн 12 Янв 15, 16:38 (10 лет тому назад)
Архат это обозначение того, что освобождено от цепляния и привязанности. Окончательно и бесповоротно. Но это не значит, что внимание архата отныне неспособно что-то удерживать и следовать от общего к частного или от деталей к сложным умопостроениям.
Если Вы видите возникновение жажды - Вы можете следовать ей или не следовать ей. Если же не видите, она влечет Вас безусловно.
Чувствование, это вполне себе обычный факт оценки, что нечто приятно, неприятно либо не обладает ни приятностью, ни неприятностью. Разумеется можно наблюдать возникновение всех этих оценок, различать их. Можно видеть, как они порождают жажду.
Важно понять другое. Никто не находится в теле. Нет ничего такого, что можно назвать свободным от жажды или от чувствования. Это не что-то, что имеет длительность, бытие. Нет никакого такого комплекса чувств, который воспринимает себя индивидуально, поддерживает себя, при этом независимо от чувствования и жажды. Напротив, архат способен наблюдать порождаемые кармические потоки причин и следствий, не воспринимая ни один из них как "себя". Точнее сказать, эта способность и есть плод архатства (т.е. прекращения цепляния)
Архат - это завершение пути. Представьте себе, что идете по тропинке к месту пикника. Вот Вы пришли. Пикник от этого не становится Вами, Вы не становитесь пикником. Всего лишь прекращается заблуждение того, что идущий значит что-то особенное. Пришел, увидел, молодец. Вольно, можно оправиться и закурить. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Если Вы видите возникновение жажды - Вы можете следовать ей или не следовать ей.
Так ведь, если некое собрание сочинений, условно именуемое "Архат", следует наблюдаемой жажде или не следует, значит он уже не свободен от цепляние к следованию или не следованию, если весь этот сборник непонятно чего, имеет хоть какие-то кармические отпечатки, неважно насколько тонкие, его уже нельзя назвать полностью свободным от цепляния, хотя-бы можно представить это нечто, с мааленькими крючками, такими малюсинькими. Разве нет?
№229329Добавлено: Пн 12 Янв 15, 16:55 (10 лет тому назад)
Вот, к примеру, ходит бхикшу Н.Н. на лекции, потом он кричит "кхина джати" и Готама, внимательно обозрев его психическую конституцию, отмечает: "да это архат". А потом Н.Н. умирает, ибо рупа есть рупа и все люди смертны.
Каковой пример показывает ясно, что архат есть титул и наименование.
Если Вы видите возникновение жажды - Вы можете следовать ей или не следовать ей.
Так ведь, если некое собрание сочинений, условно именуемое "Архат", следует наблюдаемой жажде или не следует, значит он уже не свободен от цепляние к следованию или не следованию, если весь этот сборник непонятно чего, имеет хоть какие-то кармические отпечатки, неважно насколько тонкие, его уже нельзя назвать полностью свободным от цепляния, хотя-бы можно представить это нечто, с мааленькими крючками, такими малюсинькими. Разве нет?
Конечно, нет Никакое собрание сочинений не имеет отношения к тому, что именуется архатом. И пока Вы смотрите на сцепленное - архата не увидать. Нужно смотреть на возникновение и прекращение цепляния. Вот такое наблюдение - и есть архат. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Если Вы видите возникновение жажды - Вы можете следовать ей или не следовать ей.
Так ведь, если некое собрание сочинений, условно именуемое "Архат", следует наблюдаемой жажде или не следует, значит он уже не свободен от цепляние к следованию или не следованию, если весь этот сборник непонятно чего, имеет хоть какие-то кармические отпечатки, неважно насколько тонкие, его уже нельзя назвать полностью свободным от цепляния, хотя-бы можно представить это нечто, с мааленькими крючками, такими малюсинькими. Разве нет?
Конечно, нет Никакое собрание сочинений не имеет отношения к тому, что именуется архатом. И пока Вы смотрите на сцепленное - архата не увидать. Нужно смотреть на возникновение и прекращение цепляния. Вот такое наблюдение - и есть архат.
Ага, значит, Архат, это просто момент внимания, но в таком случае его нет, ибо в этом моменте нет никакого Архата. И он не может быть выявлен даже условным наблюдателем. Это похоже на бессмысленную концепцию.
Если Вы видите возникновение жажды - Вы можете следовать ей или не следовать ей.
Так ведь, если некое собрание сочинений, условно именуемое "Архат", следует наблюдаемой жажде или не следует, значит он уже не свободен от цепляние к следованию или не следованию, если весь этот сборник непонятно чего, имеет хоть какие-то кармические отпечатки, неважно насколько тонкие, его уже нельзя назвать полностью свободным от цепляния, хотя-бы можно представить это нечто, с мааленькими крючками, такими малюсинькими. Разве нет?
Конечно, нет Никакое собрание сочинений не имеет отношения к тому, что именуется архатом. И пока Вы смотрите на сцепленное - архата не увидать. Нужно смотреть на возникновение и прекращение цепляния. Вот такое наблюдение - и есть архат.
Ага, значит, Архат, это просто момент внимания, но в таком случае его нет, ибо в этом моменте нет никакого Архата. И он не может быть выявлен даже условным наблюдателем. Это похоже на бессмысленную концепцию.
А зачем Вам концепции Архата? Просто момент внимания - совсем неплохо. Его нет - вообще отчаянно хорошо. Отличное направление внимания, если не пытаться его концептуализировать. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№229339Добавлено: Пн 12 Янв 15, 17:32 (10 лет тому назад)
Won Soeng
Поясните, пожалуйста, всвязи вот с этмм утверждением: "Татхагата никого ничему не учит, никого не спасает и не может даже думать о спасении, потому что входит во все и любые явления, не препятствуя им и не способствуя, не имея даже тени различения всех этих явлений, ввиду отсутствия хотя бы малейшей частной цели"
- ситуацию из известной истории, в которой Татхагата Готама уводит племянника со свадьбы и практически за руку приводит его в лес, чтобы тот стал шраманерой.
Если Вы видите возникновение жажды - Вы можете следовать ей или не следовать ей.
Так ведь, если некое собрание сочинений, условно именуемое "Архат", следует наблюдаемой жажде или не следует, значит он уже не свободен от цепляние к следованию или не следованию, если весь этот сборник непонятно чего, имеет хоть какие-то кармические отпечатки, неважно насколько тонкие, его уже нельзя назвать полностью свободным от цепляния, хотя-бы можно представить это нечто, с мааленькими крючками, такими малюсинькими. Разве нет?
Конечно, нет Никакое собрание сочинений не имеет отношения к тому, что именуется архатом. И пока Вы смотрите на сцепленное - архата не увидать. Нужно смотреть на возникновение и прекращение цепляния. Вот такое наблюдение - и есть архат.
Ага, значит, Архат, это просто момент внимания, но в таком случае его нет, ибо в этом моменте нет никакого Архата. И он не может быть выявлен даже условным наблюдателем. Это похоже на бессмысленную концепцию.
А зачем Вам концепции Архата? Просто момент внимания - совсем неплохо. Его нет - вообще отчаянно хорошо. Отличное направление внимания, если не пытаться его концептуализировать.
Won Soeng
Поясните, пожалуйста, всвязи вот с этмм утверждением: "Татхагата никого ничему не учит, никого не спасает и не может даже думать о спасении, потому что входит во все и любые явления, не препятствуя им и не способствуя, не имея даже тени различения всех этих явлений, ввиду отсутствия хотя бы малейшей частной цели"
- ситуацию из известной истории, в которой Татхагата Готама уводит племянника со свадьбы и практически за руку приводит его в лес, чтобы тот стал шраманерой.
Здесь не требуется пояснений. Вас вводит в заблуждение эпитет "Татхагата", не более того. Обычная многозначность использования слов. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Won Soeng
Это интересно. В чем различие использования слова Татхагата вами и Фикусом?
В том, кто его использует. Почитайте, как использует слово Татхагата сам Татхагата. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Никакое собрание сочинений не имеет отношения к тому, что именуется архатом. И пока Вы смотрите на сцепленное - архата не увидать. Нужно смотреть на возникновение и прекращение цепляния. Вот такое наблюдение - и есть архат.
