Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана - дхарма или нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





229593СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 15, 22:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мож "ТМ" - это означает какое-то мышление на "Т"? Какое интересно?Точное, твердокаменное, категоричное, или ещё как? Видимо - тхеравадинское. "Тхеравадный и ещё тхараваднее". Фильм такой был.)))
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

229606СообщениеДобавлено: Чт 15 Янв 15, 00:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Помимо "ой, всё..." "сам дурак" и т.д. пишите, пожалуйста, что нибудь по теме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

229613СообщениеДобавлено: Чт 15 Янв 15, 01:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не будем ссориться, ребята, и этим расстраивать и себя, и Теста. Нас ведь так мало здесь. Но зато все разные, что я лично ценю, иначе было бы скучно и серо (и неправильно).

Мне нравилась когда-то передача по BBC насчет разных уголков мира, каких-то совершенно вымирающих племен и т. д. У них был лозунг такой: "Celebrating diversity" (празднуем разнообразие, в грубом переводе).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

230053СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 15, 21:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
в современной тхераваде некоторые так и считают, что архат, "отдав концы, помирает насовсем". Позволю себе заметить, что это не согласуется с ПК совершенно, точно так же, как не согласуется с ПК и концепция о том, что архаты "отдав концы, не помирают насовсем".
Отлично, а, как по вашему, в ПК  считается, что до отчаливания архат существует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

230055СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 15, 21:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
В тхераваде (современной ли, коментаторской, или в ревизионистской, опирающейся в  новых комментариях лишь на пересмотр сутр канона) очень четко определено. Архат - не имеет цепляния. Архата нельзя назвать существом. Архат уже вышел за пределы жизни и смерти.
Ну, как  "уже вышел"...
Частично. Потому и "нирвана с остатком".


Цитата:
Это все равно как думать, что энергия подброшенного камня - принадлежит камню, а не тому, что его подбросило.
Тому, что подбросило, энергия камня может принадлежать только юридически. При заблаговременном оформлении, например, векселя.

Цитата:
Остаточные совокупности, которые могут быть обнаружены другими существами, не имеют больше принадлежности.

Разве они имели принадлежность?
Если, опять же, вы не подразумевали юриспруденцию. Или проигрыш в домино.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

230074СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 02:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж, вот мы дышим. Понимаем пользу и необходимость дыхания. Но стоит ли привязываться к этому процессу, любить его? Грубо говоря, думать: "Ах, как это здорово, что я дышу"?

Можно быть "привязанным" к одежде, но не носить ее (и от этого страдать). А можно быть "непривязанным" и носить ее лишь потому, что так целесообразно и глупо не носить одежду по таким-то причинам. Непривязанность не ограничивает человека ни в чем. Будучи ни к чему не привязан, он естественно живет в Дхарме, так как не имеет неведения, лежащего в основе привязанности.

Вера - это другое дело. Я могу верить, что солце восходит на востоке, но я вовсе не обязан привязываться к этой теории Smile. Можно использовать любой метод для тех или иных целей, но не быть зависимым от метода, не быть обусловленным методом. Таким образом и сам метод будет работать в лучшем виде.

Догэн: "Изучать буддизм - значит изучать себя. Изучать себя - значит забывать себя".
У всего есть причина. В большинстве случаев, она отнюдь не содержится в способности человека рационально рассуждать. Человек носит ту или иную одежду потому, что она ему нравится и ему неприятно на публике быть обнаженным. Т.е. человек привязан к своему внешнему виду и его беспокоит, что о нем подумают другие.
 Вот вам и путь от всех привязанностей, путь ниргрантхов (или дигамбаров), которые развязав стеснительные узы бродят аки олени в лесной чащи. Ведь если у вас нет привязанностей к внешнему ввиду значит вам все равно- обнаженный вы или нет, какая на вас одежда - женская или мужская. Поскольку, будучи не привязаны стеснительными узами, их не различаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

232661СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 15, 22:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
У всего есть причина.
Конечно, нет. У нирваны нет причины, например.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

232676СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 15, 14:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Полный отказ от привязанностей и  желаний это путь дигамбаров. Это те которые предаются крайней аскезе и ходят нагишом, болтая своими нижними органами. Буддизм, как известно, средний путь. Вон как пишет Васубандху:
Любовь(prema) есть вера(shraddha) . Любовь бывает двух видов: загрязненная и незагрязненная. Загрязненная [любовь] — это страстное влечение, привязанность к жене, сыну и т. Д. Незагрязненная любовь — это вера [как привязанность] к учителю, наставнику, добродетельным людям. Вера может и не быть любовью, ...   ....[Может быть] и то и другое, [например] вера, имеющая своим объектом [истины] прекращения [страдания] и Благородного пути.
Как мы видим, в некоторых случаях, в привязанности нет ничего плохого, а даже наоборот.

Серж, все правильно. В буддизме есть понятие "майтри":
чистая любовь к учению Бхагавана Будды и учителям, к наставникам, братская привязанностьк монахам, посвятившим свою жизнь религиозному подвижничеству, любовь к родителям - подателям блага человеческого рождения, к архатам - хранителям Дхармы.

Странствующие аскеты (не только голые) отрицали любой вид привязанности, буддисты же "разрешали" майтри

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

232678СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 15, 14:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Серж пишет:

Полный отказ от привязанностей и  желаний это путь дигамбаров. Это те которые предаются крайней аскезе и ходят нагишом, болтая своими нижними органами. Буддизм, как известно, средний путь. Вон как пишет Васубандху:
Любовь(prema) есть вера(shraddha) . Любовь бывает двух видов: загрязненная и незагрязненная. Загрязненная [любовь] — это страстное влечение, привязанность к жене, сыну и т. Д. Незагрязненная любовь — это вера [как привязанность] к учителю, наставнику, добродетельным людям. Вера может и не быть любовью, ...   ....[Может быть] и то и другое, [например] вера, имеющая своим объектом [истины] прекращения [страдания] и Благородного пути.
Как мы видим, в некоторых случаях, в привязанности нет ничего плохого, а даже наоборот.

Серж, все правильно. В буддизме есть понятие "майтри"
Которое есть желания нирваны для других.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

232680СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 15, 14:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Которое есть желания нирваны для других.

Растолкуйте нам все, напишите комменты к Васубандху, может он - как Карлос Кастанеда - "что-то понял что-то  не до.."

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

232681СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 15, 14:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:

Которое есть желания нирваны для других.

Растолкуйте нам все, напишите комменты к Васубандху, может он - как Карлос Кастанеда - "что-то понял что-то  не до.."
Уже растолковал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

232693СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 15, 15:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:

Которое есть желания нирваны для других.

Растолкуйте нам все, напишите комменты к Васубандху, может он - как Карлос Кастанеда - "что-то понял что-то  не до.."
Уже растолковал.

Я чуть выше дал традиционное, каноническое определение понятия "майтри".
Там перечислен некий "круг лиц". Желают нирваны только тем кто входит в "список майтри"? Другим нирваны не желают? Если всем желают - причем тут "список майтри"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

232698СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 15, 15:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:

Которое есть желания нирваны для других.

Растолкуйте нам все, напишите комменты к Васубандху, может он - как Карлос Кастанеда - "что-то понял что-то  не до.."
Уже растолковал.

Я чуть выше дал традиционное, каноническое определение понятия "майтри".
Там перечислен некий "круг лиц". Желают нирваны только тем кто входит в "список майтри"? Другим нирваны не желают? Если всем желают - причем тут "список майтри"?
Список майтри тут притом, что вы его не знаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

232739СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 15, 17:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы сами сказали, что майтри "есть желания нирваны для других", что несовсем совпадает с определениями Васубандху:
Си-ва-кон пишет:

чистая любовь к учению Бхагавана Будды и учителям, к наставникам, братская привязанностьк монахам, посвятившим свою жизнь религиозному подвижничеству, любовь к родителям - подателям блага человеческого рождения, к архатам - хранителям Дхармы.
Любые измышления расходящиеся с полными объяснениями Васубандху, вызывают ровно такой же интерес, как например необычные заболевания
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

232747СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 15, 19:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вы сами сказали, что майтри "есть желания нирваны для других", что несовсем совпадает с определениями Васубандху:
Выбирайте.
* это не определения Васубандху.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.124 (0.320) u0.085 s0.014, 18 0.019 [242/0]