Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана - дхарма или нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

228782СообщениеДобавлено: Чт 08 Янв 15, 17:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Склоняюсь пред Вашей мудростью))))
Да ладно. Обычное краснобайство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228925СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 00:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Допустим есть тряпка такогото цвета. Если её сжечь, то какого цвета осталась тряпка? Вопрос не правильный.

Так и отсутствие ниббаны-без-остатка.
Отсутствия нирваны без остатка нет только у будд.
У остальных -есть.
Если вы не будда, то вы не в нирване без остатка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





228926СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 00:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это известно из текстов, Дрон, или из сущности нирваны?Текст же не передаёт сущности нирваны, коя не имеет сущности. Впрочем как и всё остальное, сотканное из её материи. Тогда будда вы или не будда - ни нирваны, ни остатка, а всё сплошь тексты.)
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228928СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 01:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Это известно из текстов, Дрон, или из сущности нирваны?Текст же не передаёт сущности нирваны, коя не имеет сущности.
Нирвана не имеет сущности ситуативно, а скандх- конституитивно.
Или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





228971СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 11:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разве отсутствие скандх не постулируется скандхой же, виджняной типа?Что это за нирвана, если утверждается отсутствие?Ведь и не имение нирваной сущности - мои слова, болтовня. А нирвана, не имеющая скандх - но имеющая отношение к ситуативности или конституитивности - тогда тоже просто слова. Но в теории, возможно теоретически сказать и так.Какая разниица?)
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228999СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Разве отсутствие скандх не постулируется скандхой же, виджняной типа?
Постулируется?
Цитата:
Что это за нирвана, если утверждается отсутствие?
Это нирвана, отсутствие скандх.
Цитата:
Ведь и не имение нирваной сущности - мои слова, болтовня.
Не имение сущности есть неимение сущности. Ваши слова- ваши слова. Или нет?
Цитата:
А нирвана, не имеющая скандх - но имеющая отношение к ситуативности или конституитивности
Под ситуативностью понимаются разные прочтения в контексте разных школ.
Цитата:
- тогда тоже просто слова. Но в теории, возможно теоретически сказать и так.Какая разниица?)
В чем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

229039СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 19:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть такая штука - абстрагирование. Отвлечение от несущественных свойств, связей с целью сосредоточиться на существенном и его закономерностях. Если бы этого не было, то не было бы и никаких сутт. Там всё построено на абстрагировании.

Призывы не описывать вкус шоколадки или есть апельсины, а не обсуждать - это нью-эйдж и данный взгляд противоположен правильному различению дхамм. "Ниббану" описывали кучей способов не для того, чтобы о своей конечной цели не думать. Скорее всего пониманию мешает общая картина мира и слишком широкая трактовка специальных терминов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

229047СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 19:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Разве отсутствие скандх не постулируется скандхой же, виджняной типа?Что это за нирвана, если утверждается отсутствие?Ведь и не имение нирваной сущности - мои слова, болтовня. А нирвана, не имеющая скандх - но имеющая отношение к ситуативности или конституитивности - тогда тоже просто слова. Но в теории, возможно теоретически сказать и так.Какая разниица?)

Мы можем в 3м лице говорить что Будда/Архат достиг  париниббаны. Но сам Будда или Архат (в 1м лице) не знает что "меня уже нет". Без сознания, отсутствие не сознается.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

229068СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 20:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Росс пишет:
Разве отсутствие скандх не постулируется скандхой же, виджняной типа?Что это за нирвана, если утверждается отсутствие?Ведь и не имение нирваной сущности - мои слова, болтовня. А нирвана, не имеющая скандх - но имеющая отношение к ситуативности или конституитивности - тогда тоже просто слова. Но в теории, возможно теоретически сказать и так.Какая разниица?)

Мы можем в 3м лице говорить что Будда/Архат достиг  париниббаны. Но сам Будда или Архат (в 1м лице) не знает что "меня уже нет". Без сознания, отсутствие не сознается.
Так кто же призывал землю в свидетели о своем Побуждении? Тот кто о нем не знал?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





229069СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 20:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана - недвойственное состояние ума, его основная природа. Поэтому теоретические её интерпретации равно условны(хотя бы потому, что нужен описатель, описываемое и описание не её признаками). И защита и оправдания. В отношении вкуса её(апельсина) - любые описания не есть сам вкус. Поэтому дроновские убеждения  или не согласие с ними в общем или частностях - не имеют отношения к её актуальному (теперешнему, сейчасному) состоянию, бо оно не пребывает где-то или когда-то, оно вообще не пребывает и не имеет дления. К сожалению. К счастью.Smile
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

229071СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 20:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Нирвана - недвойственное состояние ума, его основная природа.

Какого ума?

Цитата:
Поэтому теоретические её интерпретации равно условны
Ваш вход в помещение через дверь и через стену равно условен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





229117СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 15, 00:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В нирвану нет входа и она не ограждена стенами. Smile
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

229118СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 15, 00:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
В нирвану нет входа и она не ограждена стенами. Smile
Условно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

229133СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 15, 02:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нигде не написано, что задействованные в Б8П способности нужно прекращать. Если реку перегородить плотиной, то она потечет в другом направлении. Источники ниже по течению потеряются. Часть оборудования для её постройки станет не нужна. А то дхамма без ума, необусловленное не клешами - оно все смахивает на выдумки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

229136СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 15, 02:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

TM, мастера дзэн говорят не о том, что нужно типа все бросить и идти чинить велосипед Smile.

Вот к Банкэю однажды подвалил монах с 20 летним стажем и сказал, мол, не могу, как вы советовали, позволить своим мыслям приходить и уходить. Банкэй ответил, что это происходит потому, что ты думаешь, что есть некий метод, который даст тебе эту возможность...

А ну-ка, кто-нибудь пусть попробует просто дать возможность мыслям приходить и уходить. Он тут же столкнется с кучей проблем. Появятся навязчивые мысли, которые будут появляться, сколько с ними ни борись.

Великие мастера дзэн лишь настаивают на том, что нельзя ограничивать себя любыми методами, какими бы красивыми они ни казались...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 5 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.320) u0.073 s0.002, 18 0.011 [242/0]