Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана - дхарма или нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2594

228782СообщениеДобавлено: Чт 08 Янв 15, 17:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Склоняюсь пред Вашей мудростью))))
Да ладно. Обычное краснобайство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

228925СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 00:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Допустим есть тряпка такогото цвета. Если её сжечь, то какого цвета осталась тряпка? Вопрос не правильный.

Так и отсутствие ниббаны-без-остатка.
Отсутствия нирваны без остатка нет только у будд.
У остальных -есть.
Если вы не будда, то вы не в нирване без остатка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





228926СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 00:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это известно из текстов, Дрон, или из сущности нирваны?Текст же не передаёт сущности нирваны, коя не имеет сущности. Впрочем как и всё остальное, сотканное из её материи. Тогда будда вы или не будда - ни нирваны, ни остатка, а всё сплошь тексты.)

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

228928СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 01:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Это известно из текстов, Дрон, или из сущности нирваны?Текст же не передаёт сущности нирваны, коя не имеет сущности.
Нирвана не имеет сущности ситуативно, а скандх- конституитивно.
Или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





228971СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 11:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разве отсутствие скандх не постулируется скандхой же, виджняной типа?Что это за нирвана, если утверждается отсутствие?Ведь и не имение нирваной сущности - мои слова, болтовня. А нирвана, не имеющая скандх - но имеющая отношение к ситуативности или конституитивности - тогда тоже просто слова. Но в теории, возможно теоретически сказать и так.Какая разниица?)

Ответы на этот пост: Dron, Alex123
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

228999СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 16:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Разве отсутствие скандх не постулируется скандхой же, виджняной типа?
Постулируется?
Цитата:
Что это за нирвана, если утверждается отсутствие?
Это нирвана, отсутствие скандх.
Цитата:
Ведь и не имение нирваной сущности - мои слова, болтовня.
Не имение сущности есть неимение сущности. Ваши слова- ваши слова. Или нет?
Цитата:
А нирвана, не имеющая скандх - но имеющая отношение к ситуативности или конституитивности
Под ситуативностью понимаются разные прочтения в контексте разных школ.
Цитата:
- тогда тоже просто слова. Но в теории, возможно теоретически сказать и так.Какая разниица?)
В чем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 3567

229039СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 19:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть такая штука - абстрагирование. Отвлечение от несущественных свойств, связей с целью сосредоточиться на существенном и его закономерностях. Если бы этого не было, то не было бы и никаких сутт. Там всё построено на абстрагировании.

Призывы не описывать вкус шоколадки или есть апельсины, а не обсуждать - это нью-эйдж и данный взгляд противоположен правильному различению дхамм. "Ниббану" описывали кучей способов не для того, чтобы о своей конечной цели не думать. Скорее всего пониманию мешает общая картина мира и слишком широкая трактовка специальных терминов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3263

229047СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 19:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Разве отсутствие скандх не постулируется скандхой же, виджняной типа?Что это за нирвана, если утверждается отсутствие?Ведь и не имение нирваной сущности - мои слова, болтовня. А нирвана, не имеющая скандх - но имеющая отношение к ситуативности или конституитивности - тогда тоже просто слова. Но в теории, возможно теоретически сказать и так.Какая разниица?)

Мы можем в 3м лице говорить что Будда/Архат достиг  париниббаны. Но сам Будда или Архат (в 1м лице) не знает что "меня уже нет". Без сознания, отсутствие не сознается.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

229068СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Росс пишет:
Разве отсутствие скандх не постулируется скандхой же, виджняной типа?Что это за нирвана, если утверждается отсутствие?Ведь и не имение нирваной сущности - мои слова, болтовня. А нирвана, не имеющая скандх - но имеющая отношение к ситуативности или конституитивности - тогда тоже просто слова. Но в теории, возможно теоретически сказать и так.Какая разниица?)

Мы можем в 3м лице говорить что Будда/Архат достиг  париниббаны. Но сам Будда или Архат (в 1м лице) не знает что "меня уже нет". Без сознания, отсутствие не сознается.
Так кто же призывал землю в свидетели о своем Побуждении? Тот кто о нем не знал?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





229069СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана - недвойственное состояние ума, его основная природа. Поэтому теоретические её интерпретации равно условны(хотя бы потому, что нужен описатель, описываемое и описание не её признаками). И защита и оправдания. В отношении вкуса её(апельсина) - любые описания не есть сам вкус. Поэтому дроновские убеждения  или не согласие с ними в общем или частностях - не имеют отношения к её актуальному (теперешнему, сейчасному) состоянию, бо оно не пребывает где-то или когда-то, оно вообще не пребывает и не имеет дления. К сожалению. К счастью.Smile

Ответы на этот пост: Dron, Серж
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

229071СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 15, 20:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Нирвана - недвойственное состояние ума, его основная природа.

Какого ума?

Цитата:
Поэтому теоретические её интерпретации равно условны
Ваш вход в помещение через дверь и через стену равно условен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





229117СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 15, 00:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В нирвану нет входа и она не ограждена стенами. Smile

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

229118СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 15, 00:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
В нирвану нет входа и она не ограждена стенами. Smile
Условно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 3567

229133СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 15, 02:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нигде не написано, что задействованные в Б8П способности нужно прекращать. Если реку перегородить плотиной, то она потечет в другом направлении. Источники ниже по течению потеряются. Часть оборудования для её постройки станет не нужна. А то дхамма без ума, необусловленное не клешами - оно все смахивает на выдумки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5816
Откуда: Харьков

229136СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 15, 02:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

TM, мастера дзэн говорят не о том, что нужно типа все бросить и идти чинить велосипед Smile.

Вот к Банкэю однажды подвалил монах с 20 летним стажем и сказал, мол, не могу, как вы советовали, позволить своим мыслям приходить и уходить. Банкэй ответил, что это происходит потому, что ты думаешь, что есть некий метод, который даст тебе эту возможность...

А ну-ка, кто-нибудь пусть попробует просто дать возможность мыслям приходить и уходить. Он тут же столкнется с кучей проблем. Появятся навязчивые мысли, которые будут появляться, сколько с ними ни борись.

Великие мастера дзэн лишь настаивают на том, что нельзя ограничивать себя любыми методами, какими бы красивыми они ни казались...


Ответы на этот пост: ТМ, хуйнэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 5 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.047) u0.035 s0.001, 19 0.004 [252/0]