Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ищу хорошие наставления по сидячей медитации

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zendo



Зарегистрирован: 26.03.2016
Суждений: 70

273797СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 01:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng, Фикус, да, смысл дзенской практики иногда похож на старание разжать собственные пальцы, что очень страшно, поскольку мчишься на бешеном быке. Но когда пальцы, наконец, начинают разжиматься, оказывается, что бык вовсе не бешеный, а просто ему было больно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

273798СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 09:44 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

zendo
Очень хороший образ /|\

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


273816СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 21:22 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если вы приравниваете  свой мыслительный поток к понятию бешеного быка, то это совсем неуместно.  Мыслям фиолетово, сжимаете или разжимаете вы пальцы.
Они результат вашего невежеста, вашего неправильного понимания.
Когда в ваше сознание войдет ясность, мысли исчезнут, и не надо  разжимать и сжимать
ниакакие пальцы на гриве невежества.
Просто внесите осознанность в свою жизнь.
Наверх
zendo



Зарегистрирован: 26.03.2016
Суждений: 70

273818СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 22:00 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан-, слова, которые вы написали - разве это не ваши мысли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


273819СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 22:10 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечно же слова это выражние мыслей, но есть одно но, и оно очень большое.
Для меня ум (мысли) это слуга, это инструмент моего сознания.
Для вас он хозяин, который безусловно царствует в вашей психике.
Наверх
zendo



Зарегистрирован: 26.03.2016
Суждений: 70

273823СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 23:29 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Для вас он хозяин, который безусловно царствует в вашей психике.

Спасибо, Жан-, вы снова радуете меня своим позитивом.
Немножко юмора после тяжёлого дня очень в тему.


Жан- пишет:
Когда в ваше сознание войдет ясность, мысли исчезнут
...
Просто внесите осознанность в свою жизнь.

Жан- пишет:
Для меня ум (мысли) это слуга, это инструмент моего сознания.

То есть, надо, чтобы слуга, инструмент сознания, исчез.
Спасибо, великолепное учение.
Желаю успеха нам всем в его воплощении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


273824СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 23:43 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дзен--до, ваш сарказм показывает то, что вы не понимаете о чем я говорю.
Скажите,для  чего вам к примеру ноги, правильно, чтобы ходить.
Но ведь когда ходить не надо, вы ими не пользуетесь.
Тоже самое с умом, если нужно общение, я им пользуюсь, но когда я одинок,мое сознание
пребывает в осознанности. Т.е оно вне мыслей.
Вы же день и ночь отягощены своим умом, день и ночь ум порабощает вас.
Все ваши замечания просто смешны, я же говорю вы просто не понимаете, что такое осознанность,
ясность.
Наверх
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 774

273828СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 08:55 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Дзен--до, ваш сарказм показывает то, что вы не понимаете о чем я говорю.
Скажите,для  чего вам к примеру ноги, правильно, чтобы ходить.
Но ведь когда ходить не надо, вы ими не пользуетесь.
Тоже самое с умом, если нужно общение, я им пользуюсь, но когда я одинок,мое сознание
пребывает в осознанности. Т.е оно вне мыслей.
Вы же день и ночь отягощены своим умом, день и ночь ум порабощает вас.
Все ваши замечания просто смешны, я же говорю вы просто не понимаете, что такое осознанность,
ясность.





Есть не большой вопрос , я так понимаю вы его поймете .
Когда вы одинок и ваше сознание пребывает в осознанности т.е оно вне мыслей
Вы считаете это истинным вашем состоянием .
Переходим к вопросу
В этом состоянии есть желание ? Я думаю нет
В этом состоянии есть грусть или радость от прибывания в этом состоянии ? Я думаю нет
Это состояние может желать оставаться в этом состоянии ? Я думаю нет .
Это ваше ( истинное ) состояние могло желать остаться в самом себе , то есть без мыслей ? Я думаю нет
Могло ли случиться просветления у ( истинного ) состояние которое не имеет качеств ? Я думаю нет
Получается вы это истинное состояние которое не может чувствовать , мыслить чего либо желать .
Получается вам как истинному состоянию которое не может испытывать эмоции абсолютно побоку какие эмоции в вас проицируемое ум .
Как мы можем день и ночь быть отягощенны умом если наше истинное состояние не имеет возможности испытывать отягощения ?
Как вы можете пользоваться умом когда вам это нужно если ваше истинное "Я" не имеет возможности проевлять какие либо желание?
Теперь что у на получается
Ваш ум познал состояние без мыслей ( которое действительно евляеться вашим истинным состояние )
То что  "вы" остаетесь без мыслей так хочет ум
Мысли придут тогда когда это нада будет уму
Ум спомошью вас отдыхает .
И ум теперь берет за фундамент в общении не личность а это состояние .
Ум щитает себя вами . вы сами по себе и не можете считать себя собой так как у вас нет никаких для этого возможностей обсалютно



Под вашим истинным состоянием я подразумеваю вот что
Объясню на примере глади воды
Гладь воды это Вы ,
Ровная гладь без вмешательств это ваше истинное состояние , состояние покоя
Ум проицирует в вас мысли , эмоции
Образуя рябь
И вот вы который по своей сути евляеться ничем просто гладью  превращается в Сережу с Ленинского района
И в этом нет никакой илюзии
Глади ( то есть вам ) абсолютно побоку спокойны вы или вы Сережа который хочет повеситься
Точнее у вас просто нет механизмов для оценки хорошо вам или плоха .
Все оценки в вас проицирует ум
Ощущение "Я" проицирует в вас ум
Мы даже не можем погрустить по эту поводу )
Не просветленный ум считает себя личностью которую он проицирует на гладь
Он щитает себя рябью ,
Но он не может поддерживать постоянно одинаковую рябь и из-за этого психует .
Ум стал искать постоянное состояние (вас) и обнаружил его
Когда он не пускает рябь состояние постоянно одно и то же
И чтоб не страдать он объявил что он евляеться "вами" ( в вашем истинном состоянии)

Общаться ум
Думает ум
Действует ум
И молчит тоже ум
Жан как мы были рабами ума так и останемя
Вот только мы это даже не узнаем что мы рабы ума , мы даже не узнаем что мы существуем
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


273831СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 09:48 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл, нужно понять одну вещь. Ум не может молчать, это не в его природе,
ум это постоянный мыслительный поток.
Если ваше сознание спокойно, значит ум в это время отсутствует.
Молчание возможно только при осознанности. Осознанность есть не-ум.

И далее. Осознанность не может быть одновременно с мыслительным потоком.
Есть или осознанность или бессознательность (ум ). Да осознанность может при необходимости
пользоваться умом. Но даже мышление происходит осознанно.

Осознанность не может появиться сразу тотальной. Ее надо развивать.
Это довольно сложный процесс, который требует неимоверного терпения.
Ваша осознанность растет соразмерно уменьшению бессознательности.
И когда бессознательность, т.е ум, исчезает полностью, человек становится Буддой.
Наверх
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 774

273833СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 10:01 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Кирилл, нужно понять одну вещь. Ум не может молчать, это не в его природе,
ум это постоянный мыслительный поток.
Если ваше сознание спокойно, значит ум в это время отсутствует.
Молчание возможно только при осознанности. Осознанность есть не-ум.

И далее. Осознанность не может быть одновременно с мыслительным потоком.
Есть или осознанность или бессознательность (ум ). Да осознанность может при необходимости
пользоваться умом. Но даже мышление происходит осознанно.

Осознанность не может появиться сразу тотальной. Ее надо развивать.
Это довольно сложный процесс, который требует неимоверного терпения.
Ваша осознанность растет соразмерно уменьшению бессознательности.
И когда бессознательность, т.е ум, исчезает полностью, человек становится Буддой.




Наши мнения расходятся только в одном .
Вы говорите осознанность может пользоваться умом
Я говорю ум может не быть
Если осознанность может пользоваться умом  значит она не тотальная в ней что то осталось что может принять решения вызвать ум  ( и это что то и есть ум )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


273835СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 10:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл, для пробужденного человека ум становится инструментом, которым он при необходимости
может пользоваться, точно также как ногами.
Если бы пробужденные не могли пользоваться умом, то откуда бы взялись все учения.
Тот же Шакьямуни целых сорок лет только то и делал что учил своих последователей.
А вы не знаете каким образом он это делал, если он не мог бы пользоваться умом.
Наверх
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 774

273836СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 10:20 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Кирилл, для пробужденного человека ум становится инструментом, которым он при необходимости
может пользоваться, точно также как ногами.
Если бы пробужденные не могли пользоваться умом, то откуда бы взялись все учения.
Тот же Шакьямуни целых сорок лет только то и делал что учил своих последователей.
А вы не знаете каким образом он это делал, если он не мог бы пользоваться умом.




Жан предположу что вы путаете осознанность с наблюдением .
В чем разница двух этих понятий
Наблюдение:  есть субъект который наблюдает и есть объект который наблюдается
Осознанность:  есть объект ( грубо говоря )

В  осознанности нет субъекта который может пользоваться умом  
Просветления это понимания что нет субъекта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

273838СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 10:25 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Может так:
Наблюдение - лишь видение происходящего.
Осознанность - плюс понимание того что происходит (или понимание, что наблюдаемое не понимается)?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


273839СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 10:29 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл, вы можете предполагать что угодно, но то что вы тоже не понимаете что такое осознанность, это очевидно.
Свидетельствование (чистое наблюдение) есть качество осознанности.
бытие осознанного человека есть свидетельствование, т.е он делает суждений,
у него нет никаких оценок, он просто свидетель.

И далее. Осознанность не есть некий субъект, но она есть чистая субъективность.
Она является истоком всего.
Наверх
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 774

273840СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 10:30 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Может так:
Наблюдение - лишь видение происходящего.
Осознанность - плюс понимание того что происходит (или понимание, что наблюдаемое не понимается)?


В осознанности нет двойственности  .
В ней нет того кто понимает , есть только происходящее
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 7 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.613) u0.070 s0.003, 18 0.009 [242/0]