№273797Добавлено: Ср 30 Мар 16, 01:21 (9 лет тому назад)
Won Soeng, Фикус, да, смысл дзенской практики иногда похож на старание разжать собственные пальцы, что очень страшно, поскольку мчишься на бешеном быке. Но когда пальцы, наконец, начинают разжиматься, оказывается, что бык вовсе не бешеный, а просто ему было больно.
№273816Добавлено: Ср 30 Мар 16, 21:22 (9 лет тому назад)
Если вы приравниваете свой мыслительный поток к понятию бешеного быка, то это совсем неуместно. Мыслям фиолетово, сжимаете или разжимаете вы пальцы.
Они результат вашего невежеста, вашего неправильного понимания.
Когда в ваше сознание войдет ясность, мысли исчезнут, и не надо разжимать и сжимать
ниакакие пальцы на гриве невежества.
Просто внесите осознанность в свою жизнь.
№273819Добавлено: Ср 30 Мар 16, 22:10 (9 лет тому назад)
Конечно же слова это выражние мыслей, но есть одно но, и оно очень большое.
Для меня ум (мысли) это слуга, это инструмент моего сознания.
Для вас он хозяин, который безусловно царствует в вашей психике.
№273824Добавлено: Ср 30 Мар 16, 23:43 (9 лет тому назад)
Дзен--до, ваш сарказм показывает то, что вы не понимаете о чем я говорю.
Скажите,для чего вам к примеру ноги, правильно, чтобы ходить.
Но ведь когда ходить не надо, вы ими не пользуетесь.
Тоже самое с умом, если нужно общение, я им пользуюсь, но когда я одинок,мое сознание
пребывает в осознанности. Т.е оно вне мыслей.
Вы же день и ночь отягощены своим умом, день и ночь ум порабощает вас.
Все ваши замечания просто смешны, я же говорю вы просто не понимаете, что такое осознанность,
ясность.
Дзен--до, ваш сарказм показывает то, что вы не понимаете о чем я говорю.
Скажите,для чего вам к примеру ноги, правильно, чтобы ходить.
Но ведь когда ходить не надо, вы ими не пользуетесь.
Тоже самое с умом, если нужно общение, я им пользуюсь, но когда я одинок,мое сознание
пребывает в осознанности. Т.е оно вне мыслей.
Вы же день и ночь отягощены своим умом, день и ночь ум порабощает вас.
Все ваши замечания просто смешны, я же говорю вы просто не понимаете, что такое осознанность,
ясность.
Есть не большой вопрос , я так понимаю вы его поймете .
Когда вы одинок и ваше сознание пребывает в осознанности т.е оно вне мыслей
Вы считаете это истинным вашем состоянием .
Переходим к вопросу
В этом состоянии есть желание ? Я думаю нет
В этом состоянии есть грусть или радость от прибывания в этом состоянии ? Я думаю нет
Это состояние может желать оставаться в этом состоянии ? Я думаю нет .
Это ваше ( истинное ) состояние могло желать остаться в самом себе , то есть без мыслей ? Я думаю нет
Могло ли случиться просветления у ( истинного ) состояние которое не имеет качеств ? Я думаю нет
Получается вы это истинное состояние которое не может чувствовать , мыслить чего либо желать .
Получается вам как истинному состоянию которое не может испытывать эмоции абсолютно побоку какие эмоции в вас проицируемое ум .
Как мы можем день и ночь быть отягощенны умом если наше истинное состояние не имеет возможности испытывать отягощения ?
Как вы можете пользоваться умом когда вам это нужно если ваше истинное "Я" не имеет возможности проевлять какие либо желание?
Теперь что у на получается
Ваш ум познал состояние без мыслей ( которое действительно евляеться вашим истинным состояние )
То что "вы" остаетесь без мыслей так хочет ум
Мысли придут тогда когда это нада будет уму
Ум спомошью вас отдыхает .
И ум теперь берет за фундамент в общении не личность а это состояние .
Ум щитает себя вами . вы сами по себе и не можете считать себя собой так как у вас нет никаких для этого возможностей обсалютно
Под вашим истинным состоянием я подразумеваю вот что
Объясню на примере глади воды
Гладь воды это Вы ,
Ровная гладь без вмешательств это ваше истинное состояние , состояние покоя
Ум проицирует в вас мысли , эмоции
Образуя рябь
И вот вы который по своей сути евляеться ничем просто гладью превращается в Сережу с Ленинского района
И в этом нет никакой илюзии
Глади ( то есть вам ) абсолютно побоку спокойны вы или вы Сережа который хочет повеситься
Точнее у вас просто нет механизмов для оценки хорошо вам или плоха .
Все оценки в вас проицирует ум
Ощущение "Я" проицирует в вас ум
Мы даже не можем погрустить по эту поводу )
Не просветленный ум считает себя личностью которую он проицирует на гладь
Он щитает себя рябью ,
Но он не может поддерживать постоянно одинаковую рябь и из-за этого психует .
Ум стал искать постоянное состояние (вас) и обнаружил его
Когда он не пускает рябь состояние постоянно одно и то же
И чтоб не страдать он объявил что он евляеться "вами" ( в вашем истинном состоянии)
Общаться ум
Думает ум
Действует ум
И молчит тоже ум
Жан как мы были рабами ума так и останемя
Вот только мы это даже не узнаем что мы рабы ума , мы даже не узнаем что мы существуем
№273831Добавлено: Чт 31 Мар 16, 09:48 (9 лет тому назад)
Кирилл, нужно понять одну вещь. Ум не может молчать, это не в его природе,
ум это постоянный мыслительный поток.
Если ваше сознание спокойно, значит ум в это время отсутствует.
Молчание возможно только при осознанности. Осознанность есть не-ум.
И далее. Осознанность не может быть одновременно с мыслительным потоком.
Есть или осознанность или бессознательность (ум ). Да осознанность может при необходимости
пользоваться умом. Но даже мышление происходит осознанно.
Осознанность не может появиться сразу тотальной. Ее надо развивать.
Это довольно сложный процесс, который требует неимоверного терпения.
Ваша осознанность растет соразмерно уменьшению бессознательности.
И когда бессознательность, т.е ум, исчезает полностью, человек становится Буддой.
Кирилл, нужно понять одну вещь. Ум не может молчать, это не в его природе,
ум это постоянный мыслительный поток.
Если ваше сознание спокойно, значит ум в это время отсутствует.
Молчание возможно только при осознанности. Осознанность есть не-ум.
И далее. Осознанность не может быть одновременно с мыслительным потоком.
Есть или осознанность или бессознательность (ум ). Да осознанность может при необходимости
пользоваться умом. Но даже мышление происходит осознанно.
Осознанность не может появиться сразу тотальной. Ее надо развивать.
Это довольно сложный процесс, который требует неимоверного терпения.
Ваша осознанность растет соразмерно уменьшению бессознательности.
И когда бессознательность, т.е ум, исчезает полностью, человек становится Буддой.
Наши мнения расходятся только в одном .
Вы говорите осознанность может пользоваться умом
Я говорю ум может не быть
Если осознанность может пользоваться умом значит она не тотальная в ней что то осталось что может принять решения вызвать ум ( и это что то и есть ум )
№273835Добавлено: Чт 31 Мар 16, 10:09 (9 лет тому назад)
Кирилл, для пробужденного человека ум становится инструментом, которым он при необходимости
может пользоваться, точно также как ногами.
Если бы пробужденные не могли пользоваться умом, то откуда бы взялись все учения.
Тот же Шакьямуни целых сорок лет только то и делал что учил своих последователей.
А вы не знаете каким образом он это делал, если он не мог бы пользоваться умом.
Кирилл, для пробужденного человека ум становится инструментом, которым он при необходимости
может пользоваться, точно также как ногами.
Если бы пробужденные не могли пользоваться умом, то откуда бы взялись все учения.
Тот же Шакьямуни целых сорок лет только то и делал что учил своих последователей.
А вы не знаете каким образом он это делал, если он не мог бы пользоваться умом.
Жан предположу что вы путаете осознанность с наблюдением .
В чем разница двух этих понятий
Наблюдение: есть субъект который наблюдает и есть объект который наблюдается
Осознанность: есть объект ( грубо говоря )
В осознанности нет субъекта который может пользоваться умом
Просветления это понимания что нет субъекта
№273839Добавлено: Чт 31 Мар 16, 10:29 (9 лет тому назад)
Кирилл, вы можете предполагать что угодно, но то что вы тоже не понимаете что такое осознанность, это очевидно.
Свидетельствование (чистое наблюдение) есть качество осознанности.
бытие осознанного человека есть свидетельствование, т.е он делает суждений,
у него нет никаких оценок, он просто свидетель.
И далее. Осознанность не есть некий субъект, но она есть чистая субъективность.
Она является истоком всего.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
