Бегущий дэйксис вместо имени

verny

Я уверен, что здесь никто не хочет поумнеть, наоборот, есть желание избавиться от власти ума.
Так что прошу даже не надеяться, что кому-то эта тема поможет поумнеть. Smile

Вообще-то я хотел поговорить в доброжелательной обстановке за чаем о другом.

Вот, все форумчане пишут что-то здесь словами, текстом, немного или много. Но пишут в основном на русском языке.
Вот о языке и об общении я хочу поговорить. У меня даже есть что вам сказать. Кое-что.

Я хочу с вами поделиться мыслями о бегущем дэйксисе.

Еще в глубокой древности продвинутые человеки обнаружили это удивительное, как бы сказать явление в языке, в общении. И они обнаружили невероятную силу этого явления коммуникации. И во все века это было глубокой тайной, единицы, только единицы из миллиардов и миллиардов людей были посвящены в эту тайну.

Но, поскольку сегодня уже появилось кое-что более сильное, то этот секрет теперь можно сделать общедоступным.
Тем более, не бойтесь, силы уму это никак не прибавляет.
Даже если вы теперь будете знать это, ваш ум будет по-прежнему слаб и немощен и вы его легко одолете и избавитесь от его эгоистической власти над вами истинными и реальными.

Так, вот, бегущий дэйксис. О чем же речь.

Это такой бегущий знак (ну, типа плавающей запятой) , который типа и как бы указывает ..., ну как бы сфера его указания включает: указание на роль, и выражается в коммуникации различными видами местоимений (я, ты, мой, твой), указание на степень отдаленности объекта высказывания, выражается указательными местоимениями и частицами (этот — тот, вот — вон), указание на временную и пространственную локализацию (хронотопический дейксис), выражается местоименными наречиями (здесь, сейчас).

Здесь на форуме на эту тему часто ломаются копья, когда говорится о том, так приходящем, который здесь и сейчас, когда и где эго я нет. В общем как-то так.

Так вот бегущий дэйксис, он бежит, плывет, ускользает в бесконечном процессе... Это такое явление языка.

Ученые лингвисты только успели заметить, что чем религиознее общество, тем в языке этого общества быстрее бежит дэйксис. Интересное наблюдение ученых такое.

Так вот. Я хотел бы открыть вам толковый словарь для дэйксиса из анналов разных культур и обществ как бы.
Есть такие бегущие дэйксисы:

1. Тот, Кто говорит от твоего имени.
2. Тот, кто просыпается вместо тебя, пробужденным.
3. Тот, кто спит вместо тебя.
4. Тот, кто выражает твою волю.

Ну и другие, как "тот, кто говорит от имени Того, Кто говорит от твоего имени".

А теперь поймайте убегающий дэйксис и назовите слова, которыми можно заменить 1-го, 2-го... и и так далее.

Понятно, что тот, кто говорит от твоего имени, не только ты сам. Как и тот, кто здесь и сейчас, тоже не только ты сам.

Может кто-то уже всё знает про убегающие и плаваю дэйксисы. Было бы интересно узнать, что такой человек или люди есть. Wink

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Убегающий атман?

verny

Убегающий атман?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ

Цитата:

Убегающий атман?

Нет, дэйксис. Дэйксис не надо определять, он уже определен. Только убегает иногда.

verny

Атман ведь тоже дэйксис. И любит убегать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Если "ты" заменить на "я", что по смыслу возможно, то там везде будет атман по роли.

сурок · Гость Откуда: Keighley

Да уж, засадили за парту. Пришлось включить поиск. ))) Скорее всего подошло бы другое имя для данной проблематики: актуализация или секреты актуализации в речи.

verny

Если "ты" заменить на "я", что по смыслу возможно, то там везде будет атман по роли.

сурок · Гость Откуда: Keighley

Рефере́нт

(от англ. refer — соотносить, ссылаться; лат. referens, род. п. referentis — относящий, сопоставляющий) — объект внеязыковой действительности, который имеет в виду говорящий, произнося данный речевой отрезок; предмет референции.

Предметная отнесённость противопоставляет референт смыслу знака (значению, концепту, сигнификату), а соотнесённость с конкретным речевым актом — денотату.

Термин «референт» был введён в 1923 Ч. Огденом и А. А. Ричардсом прежде всего для того, чтобы подчеркнуть косвенный характер отношения референта к имени, с которым референт связан лишь через посредство понятия. Распространённое в современной логике, философии и лингвистике терминоупотребление не согласуется с этим пониманием: отношение референции («указания», «соотнесённости») обычно устанавливается непосредственно между референтом и «указывающим на него», «отсылающим к нему» языковым выражением.

Речевой отрезок может иметь референт не только в реальном, но и в воображаемом мире, в частности в универсуме данного художественного произведения: например, имя Кутузов в тексте романа Л. Н. Толстого «Война и мир» имеет своим референтом то историческое лицо (в философских отступлениях), то персонаж, соотнесённый с художественным миром романа и фигурирующий в этом вымышленном универсуме на тех же правах, что, например, и другой персонаж — референт имени Андрей Болконский. В пределах одного речевого универсума устанавливается и кореферентность — тождество референтов двух речевых отрезков. Цепочка анафорических связей (см. Анафорическое отношение) между предыдущим и последующим вхождениями выражений, относящихся к одному и тому же референту, в связный текст образует его «референциальную историю». По мере развёртывания «референциальной истории» происходит обогащение знаний о референте, достигаемое постепенным введением новой сигнификативной информации о нём. Это создаёт возможность повторной несинонимической номинации данного референта выражениями с различным смыслом; например, во 2‑й главе повести А. С. Пушкина «Капитанская дочка» один и тот же референт получает наименования: «что-то чёрное», «человек», «дорожный», «он», «вожатый», «мужик», «мужичок», «мой бродяга», некоторый другой референт в 6‑й главе получает имена «Емельян Пугачёв», «злодей», «самозванец», «разбойник», наконец, в 8‑й главе происходит идентификация двух референтов: «Я удостоверился, что Пугачёв и он были одно и то же лицо». В дальнейшем речь идёт уже только об одном.

Недифференцированное употребление терминов «референт» и «денотат» связано в работах некоторых исследователей с тем, что они не проводят соответствующего содержательного разграничения. В других случаях использование термина «референт» как по отношению к объекту, именуемому актуализованным языковым выражением, так и к денотату абстрактной языковой единицы связано с иным терминологическим обозначением соответствующих понятий: в значении, близком значению термина «денотат», используются термины «виртуальный референт», «семантический референт» и др.

verny

Скорее всего подошло бы другое имя для данной проблематики: актуализация или секреты актуализации в речи.

verny

Я так понимаю, что референт это типа сам объект, а дэйксис - это знак на объект.
Различить референт и дэйксис при самореференции трудно. Как то так наверное.

сурок · Гость Откуда: Keighley

verny ... одной сказки, как работает дейксис и чем он отличается от референта.
Общее у живых существ это подражательность. Без этой способности не было бы вида. Здоровые сравнивают себя с здоровыми. Больной знает, что он болен и ему не нравится болеть. На сцену выходят немощи тела или неосознанные действия, которые привели к болезни. Приведите пример.

verny

Приведите пример.

сурок · Гость Откуда: Keighley

Я так понимаю, что референт это типа сам объект, а дэйксис - это знак на объект.
Различить референт и дэйксис при самореференции трудно. Как то так наверное.

verny

сурок

Так что Вы хотите узнать?

Я предложил Вам самому понять значения убегающих дэйксисов. Пищи для размышлений достаточно.