Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бегущий дэйксис вместо имени

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

212208СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 18:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если "центр" существует, лишь как фикция (не дан правильным познанием), то от него убегают или не убегают?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212209СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 18:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если "центр" существует, лишь как фикция (не дан правильным познанием), то от него убегают или не убегают?

в религиозном сознании Бог существует не как фикция, а как Сверх-реальность, из которой проистекает прочая реальность.

Мы же сейчас говорим именно о религиозном сознании (наивных простых людей), а не о том, как там на самом деле.

Понятие Бога для простых людей никуда не убегает. Оно зафиксировано "по определению".

===
Доп.мысль:

У буддистов все наивные ссылки (я-он, здесь-там, сейчас-тогда) сводятся к оппозиции - "больно"/"не больно".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 06 Авг 14, 18:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

212210СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 18:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикция - то есть, не дано верным познанием, а дано только фантазией. Где тут про "существует\не существует"? Тут совсем иное определение.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212211СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 18:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Фикция - то есть, не дано верным познанием, а дано только фантазией.

да, бытие такой фикции у наивных религиозных людей фиксируется по-определению.
И это замечательное свойство их ума. Позволяет жить.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

212212СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 18:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Фикция - то есть, не дано верным познанием, а дано только фантазией.

да, бытие такой фикции у наивных религиозных людей фиксируется по-определению.
И это замечательное свойство их ума. Позволяет жить.

Толкиенистам, верящим в реальность мира выдуманного Толкиеном, жить веселее. Это доказывает реальность мира Толкиена?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212213СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 19:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Фикция - то есть, не дано верным познанием, а дано только фантазией.

да, бытие такой фикции у наивных религиозных людей фиксируется по-определению.
И это замечательное свойство их ума. Позволяет жить.

Толкиенистам, верящим в реальность мира выдуманного Толкиеном, жить веселее. Это доказывает реальность мира Толкиена?

Я же не про реальность.

В начальном сообщении автор сказал, что у религиозных людей наивные ссылки быстро бегают.
Я не согласен.
У религиозных людей в сознании имеется Центр (пусть пока и не известно - дан он правильным познанием или не дан; Это сейчас не важно).
Этот Центр фиксирован по-определению.
Все ссылки строятся относительно него. И относительно него стоят на месте, никуда не бегут.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

212214СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 19:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
В начальном сообщении автор сказал, что у религиозных людей наивные ссылки быстро бегают.
Я не согласен.
У религиозных людей в сознании имеется Центр (пусть пока и не известно - дан он правильным познанием или не дан; Это сейчас не важно).
Этот Центр фиксирован по-определению.
Все ссылки строятся относительно него.

Надежная фиксация может быть только на основе верного знания. Надежно зафиксировать фикцию невозможно - сомнения и терзания положены в самую основу теистических систем, и даже воспеты и считаются духовными практиками, как это ни смешно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212215СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 19:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny
Цитата:
1. Тот, Кто говорит от твоего имени.
2. Тот, кто просыпается вместо тебя, пробужденным.
3. Тот, кто спит вместо тебя.
4. Тот, кто выражает твою волю.

Ну и другие, как "тот, кто говорит от имени Того, Кто говорит от твоего имени".

А теперь поймайте убегающий дэйксис и назовите слова, которыми можно заменить 1-го, 2-го... и и так далее.

Для подобного рода анализа или указания на указатель все равно нужна точка от-счета. Язык мерен, а уж выражения так и подавно. Наименьшая неграмматическая форма не обязательно является пунктуацией, она может быть паузой. Это подобно дыханию. Чтобы сказать нужно выдохнуть. Так что аналогий с телом более чем предостаточно. О хороших актерах говорят, что они умеют держать паузу. Что бы что? - Чтобы общение произошло. Вечная правда - это вечная ложь. Пауза все ставит на места свои. Запятая или точка с запятой и т. п. лишь способ выразить интервал, необходимый для общения.
Можно играть в игру, решать коаны и т. п.
Но существует такое явление как свой личный синтаксис. Это как своя оболочка и свой тебр голоса - совершенно неповторимый. Хороший тембр - незабываемый актер. Яковлев, Леонов, Смоктуновский ....
Наверх
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

212216СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 19:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
что значит "быстрее"/ "медленнее" бежит  ? Что это за параметр - скорость дейксиса (наивной ссылки) ?

Я сейчас попытаюсь найти это там, где я когда-то это читал.

Ну. Вы же понимаете, что разные народы находятся в разных, своих, очагах культуры, и в разных, своих языковых средах. Устройство языков разное. Некоторые языки богаче средствами выражения, некоторые менее богаты.
Дэйксис тоже используется по-разному.

Вы предполагаете, как оно должно быть в соответствии с Вашими же представлениями о религии. А ученые просто обнаружили факт. Они его пока и не интепретируют особенно.

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

212217СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сурок пишет:
Цитата:
нужна точка от-счета

Разве  у Вас её еще нет?

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

212218СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 19:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пишет, скажу, ответь, только лишь, уже, ещё нет - все это тоже дейксисы. Попробовать говорить без дейксисов? Повоторять "дейксис, дейксис, дейксис' - и вот он убегает без всяких указаний. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

212219СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 19:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
У религиозных людей в сознании имеется Центр (пусть пока и не известно - дан он правильным познанием или не дан; Это сейчас не важно).
Этот Центр фиксирован по-определению.
Все ссылки строятся относительно него. И относительно него стоят на месте, никуда не бегут.

Относительно Того, Который пробуждается вместо тебя?

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212220СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 20:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny пишет:
Кира пишет:
Цитата:
У религиозных людей в сознании имеется Центр (пусть пока и не известно - дан он правильным познанием или не дан; Это сейчас не важно).
Этот Центр фиксирован по-определению.
Все ссылки строятся относительно него. И относительно него стоят на месте, никуда не бегут.

Относительно Того, Который пробуждается вместо тебя?

У теистов - не так. Не Бог объясняется через человека, а ровно наоборот.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212221СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny пишет:
Сурок пишет:
Цитата:
нужна точка от-счета

Разве  у Вас её еще нет?
Рефрен Тот, кто? - Не слишком ли много зацикленности? Смотрите, вы привели пять примеров и везде есть один и тот же рефрен. )))
Далее следуют вполне объяснимые смысловые (понятные) конструкции. Их понятность проистекает из опыта, который повторяется. А теперь допустим, что все повторяется, тогда остаток неповторяющегося и есть то, что можно назвать "х" или дейксис.
Так что аксиома, что для общения нужна пауза и есть То самое лингвистическое выражение истины дейксиса.
Трансцендентально мы исходим из пустоты, нуля так как любая величина соотноситься с точкой от-счета, а деление на ноль невозможно.
То есть сознательность трансцендентально и "нечувственно". Сори, тут нечего ловить. )))
Наверх
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212222СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг 14, 20:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И далее, кажется, что это не совсем по теме. Дейксис и эйдетическое

Цитата:
эйдетический образ — Этимология. Происходит от греч. eidos образ, внешний вид. Категория. Субъективная представленность предметов (или композиций из них) в течение некоторого времени после прекращения актуального восприятия, имеющая отчетливость и деталировку.

Это остаточное воз-действие, след, то, что в буддийской философии называют самскарой.

Цитата:
Словарь Выготского
По мере культурного развития мышления и языка эйдетическая наклонность отступает на задний план, вместе в ней пропадает в языке интерес к передаче отдельных конкретных частностей. (9.1, 103) <...> характер языка примитивного человека накладывает глубокий отпечаток на весь строй его мышления. Мышление, пользующееся этим языком, так же как и этот язык, насквозь конкретно, картинно и образно, так же как и он, полно деталей и так же оперирует непосредственно воспроизведенными ситуациями, положениями, выхваченными из действительности. <...> Мы можем с полным правом сказать, что мышление примитивного человека, пользующегося подобным языком, эйдетично. (9.1, 103)

Поэтому тот, кто пробуждается и спит и пр. это тот, кто испытывает пробуждение и спит. Это знаменитое "дзенское" изречение Будды: "Если идешь - иди, ..."
или Лао-цзы, кто видит сон: Бабочка или Лао-цзы?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 5 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (1.031) u0.082 s0.002, 18 0.012 [242/0]