№198311Добавлено: Вс 30 Мар 14, 17:06 (10 лет тому назад)
Не так давно кто то меня спросил о словах Будды быть светильником самому себе или островом спокойствия в океане.
Не в этой ветке, но тут все равно будет думаю уместно ответить, как раз сейчас читаю про это:
Будда сказал:
Я поведал вам свою Дхамму, не делая различия между
“ явным” и “ тайным” учением. Я не из тех, кто скрывает
что-то из своего учения. Если существует кто-то, кто ду
мает: “ Я возьму на себя руководство общиной” , то пусть
он заявит это открыто. Но я не думаю об этом. Ананда,
живите как острова13, будьте сами себе прибежищем, не
ищите другого прибежища; Дхамма да будет вам, как
остров, Дхамма да будет вашим островом, не ищите
себе другого прибежища».
Другими словами: когда наступает решающий мо
мент, единственное, на что можно положиться, это те
ценности и практики, которые вы сумели интегриро
вать в свою собственную жизнь. Ни Будда, ни Сангха
(община) не смогут вам помочь. Вы сами по себе.
Палийское Dlpa может соответствовать санскр. dvTpa, «остров», и
санскр. dlpa, «лампа, светоч» (во втором случае, по мнению некоторых
исследователей, с меньшей долей вероятности). Установить, что именно
говорил Будда, сегодня не представляется возможным. Так что выска
зывание Будды можно передать и как: «Будьте сами себе светом»
Сводить просветление к некой "практической пользе" (т.е. выгоде) как минимум глупо, цинизм и кощунство.
Позвольте не согласиться. Просветление это ничто иное как окончательная выгода. И потом, поверить в просветление недостаточно - его реальность нужно проверить. А как проверить иначе, нежели практическим способом? Если путь приносит ощутимые результаты уже сейчас, то долговременные и окончательные практически не вызывают сомнений.
...разбогател, нашёл высоко оплачиваемую работу, наладил свою личную жизнь и тд...
- совсем мимо. За таким "результатом" надо обращаться к колдунам, мастерам приворота и магии, но не в буддизм. Хотя... как побочное следствие развития благих качеств... может иметь место.
Сводить просветление к некой "практической пользе" (т.е. выгоде) как минимум глупо, цинизм и кощунство.
Позвольте не согласиться. Просветление это ничто иное как окончательная выгода.
Неправильное использование слов. Это и не удивительно - в современном мире девальвированы понятия идеалов, смыслов, духовности. Но обычно люди различают (материальную) выгоду, интерес от идеального, метафизического. И не говорится в терминах "выгоды" об "окончательной выгоде" - это не тот дискурс, а не тот дискурс потянет не те, глупые выводы.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№198341Добавлено: Вс 30 Мар 14, 19:11 (10 лет тому назад)
sol
Цитата:
Если путь приносит ощутимые результаты уже сейчас, то долговременные и окончательные практически не вызывают сомнений.
это не доказуемо. Это самое "не вызывают сомнений" - это продолжение инерции мышления. Рассуждения из серии "если становится холоднее, то возможен абсолютный ноль". "Если все будут жить правильно, то у каждого будет дом с бассейном и прислуга". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Кира, речь идёт о конкретном практикующем существе и его и его для себя арументах, а не о всеобщем доказуемом счастье.
пусть так. Всё равно в вышеуказанных рассуждениях есть логическая ошибка.
Из того, что путь даёт улучшение какой-то характеристики, ошибочно выводится, что достижим некий максимум / минимум этой характеристики.
из того, что функция у=1/х уменьшается с ростом х, делается ложный вывод о том, что когда-то она достигнет минимума (=0). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вс 30 Мар 14, 19:22), всего редактировалось 1 раз
Просветление это ничто иное как окончательная выгода. И потом, поверить в просветление недостаточно - его реальность нужно проверить. А как проверить иначе, нежели практическим способом? Если путь приносит ощутимые результаты уже сейчас, то долговременные и окончательные практически не вызывают сомнений.
Мой учитель говорит, что просветление действует вспышками. Тоесть каждый может его прочувствовать в какомто вопросе в какойто момент. По мере практики - все чаще и чаще, пока не становится тотальным.
№198347Добавлено: Вс 30 Мар 14, 19:23 (10 лет тому назад)
"Если все будут жить правильно, то у каждого будет дом с бассейном и прислуга" - если под словами "жить правильно" подразумевается усердно трудиться, зарабатывать, то будет вам и прислуга и бассейн. При условии, что оно вам надо, конечно.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№198349Добавлено: Вс 30 Мар 14, 19:24 (10 лет тому назад)
Ёжик
Цитата:
Мой учитель говорит, что просветление действует вспышками. Тоесть каждый может его прочувствовать в какомто вопросе в какойто момент. По мере практики - все чаще и чаще, пока не становится тотальным.
свидетелей/переживших тотальное просветление (нирвану без остатка) - нет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№198352Добавлено: Вс 30 Мар 14, 19:27 (10 лет тому назад)
sol
Цитата:
Смотря что считать доказательствами.
доказательство, это когда
1) человек имел дело с дымом
2) человек имел дело с огнём
3) человек удостоверился, что где дым - там и огонь
4) человек видит дым, и, на основании 1,2,3 выводит (т.е. доказывает), что где-то есть и огонь. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Мой учитель говорит, что просветление действует вспышками. Тоесть каждый может его прочувствовать в какомто вопросе в какойто момент. По мере практики - все чаще и чаще, пока не становится тотальным.
свидетелей/переживших тотальное просветление (нирвану без остатка) - нет.
Зато много свидетелей просветления-вспышки.
И кроме того для того, чтобы говорить о свидетельствовании, нужно договорится о том, что считать нирваной.
Как я понял нирвану (хоть она и вне определений) - это состояние или действие вне связи с омраченностью агрессивностью, жадностью, неведением.
Просветление-вспышка это мини-нирвана. Когда в какомто деле или ситуации кратковременно достигается положительный эффект при наличии непривязанности к нему. Такое состояние сопровождается спокойствием и одновременно некоторой эйфорией, душевным подьемом, радостностью.
Например виртуозное вождение на скользкой зимней дороге.
Тотальное "виртуозное вождение" без привязанности к этой виртуозности, применительно ко всей жизни целиком, и будет нирваной.
Мы действительно не можем дать нирване четкое прямое определение, однако мы можем говорить о ней косвенно. Например как об отсутствии омраченности.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№198363Добавлено: Вс 30 Мар 14, 19:54 (10 лет тому назад)
Ёжик
Цитата:
Зато много свидетелей просветления-вспышки.
Просветление-вспышка это мини-нирвана.
...
Мы действительно не можем дать нирване четкое прямое определение, однако мы можем говорить о ней косвенно.
Много свидетелей видело богов.
Рассуждая аналогично с Вашим рассуждением можно считать, что, поэтому, есть и Бог. Которого чётко определить нельзя, но можно рассуждать о Нём косвенно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
И потом, поверить в просветление недостаточно - его реальность нужно проверить. А как проверить иначе, нежели практическим способом? Если путь приносит ощутимые результаты уже сейчас, то долговременные и окончательные практически не вызывают сомнений.
