Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практическая польза от Буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198311СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 17:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не так давно кто то меня спросил о словах Будды быть светильником самому себе или островом спокойствия в океане.
Не в этой ветке, но тут все равно будет думаю уместно ответить, как раз сейчас читаю про это:

Будда сказал:

Я  поведал  вам  свою Дхамму, не делая различия между
“ явным”  и “ тайным”  учением. Я не из тех, кто скрывает
что-то из своего учения. Если существует кто-то, кто ду­
мает: “ Я возьму на себя руководство общиной” , то пусть
он заявит это открыто. Но я  не думаю об этом. Ананда,
живите как острова13, будьте сами себе прибежищем, не
ищите  другого  прибежища;  Дхамма  да  будет  вам,  как
остров,  Дхамма  да  будет  вашим  островом,  не  ищите
себе другого прибежища».
Другими  словами:  когда  наступает  решающий  мо­
мент,  единственное,  на  что  можно  положиться,  это  те
ценности  и  практики,  которые  вы  сумели  интегриро­
вать  в  свою  собственную  жизнь.  Ни  Будда,  ни  Сангха
(община) не смогут вам помочь. Вы сами по себе.

Палийское  Dlpa  может  соответствовать  санскр.  dvTpa,  «остров»,  и
санскр. dlpa,  «лампа, светоч»  (во  втором  случае, по мнению некоторых
исследователей, с меньшей долей вероятности). Установить, что именно
говорил  Будда,  сегодня  не  представляется  возможным.  Так  что  выска­
зывание  Будды можно передать и  как:  «Будьте сами себе светом»

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

198323СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сводить просветление к некой "практической пользе" (т.е. выгоде) как минимум глупо, цинизм и кощунство. И Кронус нам предлагает поиграть в эту игру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
sol



Зарегистрирован: 18.11.2012
Суждений: 140

198331СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Сводить просветление к некой "практической пользе" (т.е. выгоде) как минимум глупо, цинизм и кощунство.
Позвольте не согласиться. Просветление это ничто иное как окончательная выгода. Smile  И потом, поверить в просветление недостаточно - его реальность нужно проверить. А как проверить иначе, нежели практическим способом?  Если путь приносит ощутимые результаты  уже сейчас, то долговременные и окончательные практически не вызывают сомнений.

Правда, вот это:
Кронус пишет:
...разбогател, нашёл высоко оплачиваемую работу, наладил свою личную жизнь и тд...
- совсем мимо. За таким "результатом" надо обращаться к колдунам, мастерам приворота и  магии,  но не в буддизм. Хотя... как побочное следствие развития благих качеств... может иметь место.

.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

198340СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

sol пишет:
test пишет:

Сводить просветление к некой "практической пользе" (т.е. выгоде) как минимум глупо, цинизм и кощунство.

Позвольте не согласиться. Просветление это ничто иное как окончательная выгода. Smile

Неправильное использование слов. Это и не удивительно - в современном мире девальвированы понятия идеалов, смыслов, духовности. Но обычно люди различают (материальную) выгоду, интерес от идеального, метафизического. И не говорится в терминах "выгоды" об "окончательной выгоде" - это не тот дискурс, а не тот дискурс потянет не те, глупые выводы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

198341СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

sol
Цитата:
Если путь приносит ощутимые результаты  уже сейчас, то долговременные и окончательные практически не вызывают сомнений.

это не доказуемо. Это самое "не вызывают сомнений" - это продолжение инерции мышления. Рассуждения из серии "если становится холоднее, то возможен абсолютный ноль". "Если все будут жить правильно, то у каждого будет дом с бассейном и прислуга".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198343СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, речь идёт о конкретном практикующем существе и его и его для себя арументах, а не о всеобщем доказуемом счастье.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

198344СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, речь идёт о конкретном практикующем существе и его и его для себя арументах, а не о всеобщем доказуемом счастье.

пусть так. Всё равно в вышеуказанных рассуждениях есть логическая ошибка.

Из того, что путь даёт улучшение какой-то характеристики, ошибочно выводится, что достижим некий максимум / минимум этой характеристики.

из того, что функция у=1/х уменьшается с ростом х, делается ложный вывод о том, что когда-то она достигнет минимума (=0).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 30 Мар 14, 19:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198345СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

sol пишет:
Просветление это ничто иное как окончательная выгода. Smile  И потом, поверить в просветление недостаточно - его реальность нужно проверить. А как проверить иначе, нежели практическим способом?  Если путь приносит ощутимые результаты  уже сейчас, то долговременные и окончательные практически не вызывают сомнений.

Мой учитель говорит, что просветление действует вспышками. Тоесть каждый может его прочувствовать в какомто вопросе в какойто момент. По мере практики - все чаще и чаще, пока не становится тотальным.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
sol



Зарегистрирован: 18.11.2012
Суждений: 140

198347СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Если все будут жить правильно, то у каждого будет дом с бассейном и прислуга" - если под словами  "жить правильно" подразумевается усердно трудиться, зарабатывать, то  будет вам и прислуга и бассейн. При условии, что оно вам надо, конечно.  Very Happy

Цитата:
это не доказуемо
Смотря что считать доказательствами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

198349СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
Мой учитель говорит, что просветление действует вспышками. Тоесть каждый может его прочувствовать в какомто вопросе в какойто момент. По мере практики - все чаще и чаще, пока не становится тотальным.

свидетелей/переживших тотальное просветление (нирвану без остатка) - нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

198352СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

sol
Цитата:
Смотря что считать доказательствами.

доказательство, это когда
1) человек имел дело с дымом
2) человек имел дело с огнём
3) человек удостоверился, что где дым - там и огонь
4) человек видит дым, и, на основании 1,2,3 выводит (т.е. доказывает), что где-то есть и огонь.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198358СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ёжик
Цитата:
Мой учитель говорит, что просветление действует вспышками. Тоесть каждый может его прочувствовать в какомто вопросе в какойто момент. По мере практики - все чаще и чаще, пока не становится тотальным.

свидетелей/переживших тотальное просветление (нирвану без остатка) - нет.

Зато много свидетелей просветления-вспышки.
И кроме того для того, чтобы говорить о свидетельствовании, нужно договорится о том, что считать нирваной.
Как я понял нирвану (хоть она и вне определений) - это состояние или действие вне связи с омраченностью агрессивностью, жадностью, неведением.
Просветление-вспышка это мини-нирвана. Когда в какомто деле или ситуации кратковременно достигается положительный эффект при наличии непривязанности к нему. Такое состояние сопровождается спокойствием и одновременно некоторой эйфорией, душевным подьемом, радостностью.
Например виртуозное вождение на скользкой зимней дороге.

Тотальное "виртуозное вождение" без привязанности к этой виртуозности, применительно ко всей жизни целиком, и будет нирваной.

Мы действительно не можем дать нирване четкое прямое определение, однако мы можем говорить о ней косвенно. Например как об отсутствии омраченности.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

198363СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

Цитата:
Зато много свидетелей просветления-вспышки.
Просветление-вспышка это мини-нирвана.
...
Мы действительно не можем дать нирване четкое прямое определение, однако мы можем говорить о ней косвенно.

Много свидетелей видело богов.
Рассуждая аналогично с Вашим рассуждением можно считать, что, поэтому, есть и Бог. Которого чётко определить нельзя, но можно рассуждать о Нём косвенно. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198364СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Свидетель, Кира, есть. Он - ваше собственное осознание. Только принять он вас не может из-за тоо, что вы даже и не обращаетесь к нему.)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198367СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 20:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Лихо вы меня...

Но как вообще возник этот вопрос со свидетельствованием?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 10 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.287) u0.068 s0.004, 18 0.010 [242/0]