Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практическая польза от Буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6390

199734СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 21:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Как можно увидеть не состоящее из атомов в состоящем из атомов? В узлах нейронов и т.д.?
Также как вы видите закат и рассвет в художественном тексте книги.
Конкретнее.
Закат и рассвет как образ в художественном изложении не состоит из атомов, бумага на которой напечатан текст, краска букв шрифта - состоят из атомов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199737СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Как можно увидеть не состоящее из атомов в состоящем из атомов? В узлах нейронов и т.д.?
Также как вы видите закат и рассвет в художественном тексте книги.
Конкретнее.
Закат и рассвет как образ в художественном изложении не состоит из атомов, бумага на которой напечатан текст, краска букв шрифта - состоят из атомов.
Стоит ли искать в дендриях, состостоящих их атомов, образы, которые не состоят их атомов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6390

199745СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 22:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Как можно увидеть не состоящее из атомов в состоящем из атомов? В узлах нейронов и т.д.?
Также как вы видите закат и рассвет в художественном тексте книги.
Конкретнее.
Закат и рассвет как образ в художественном изложении не состоит из атомов, бумага на которой напечатан текст, краска букв шрифта - состоят из атомов.
Стоит ли искать в дендриях, состостоящих их атомов, образы, которые не состоят их атомов?
Это вы поставили мне такую задачу, спросив можно ли увидеть образ спутника в н-а связях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199998СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 09:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, проблема в том, что, невзирая на корелляцию возбуждений нейронов в мозге с информацией, с которой мозг манипулирует, мы можем наблюдать отдельно изменения в информации (и это просто), а можем наблюдать изменения в нейронах (это очень сложно).

Закон кармы (то есть как изменения информации происходят) уже достаточно хорошо описан и известен.
Нейрофизиологи хотят открыть физиологические основы того, что соответствует изменениям информации в мозге.

Но Вы, наверное, и сами понимаете, что в зависимости от запущенной программы, компьютер будет делать очень разные вещи.
Это определяется программой. Как бы Вы ни изучили отдельные команды процессора, Вы не поймете всех возможных на свете программ.

Поэтому два процесса - изучение способностей мозга и исследование поведения мозга - вполне автономны.
Они помогают друг-другу шаг за шагом, но нельзя психологию полностью свести к физиологии.

Так же как никто не сводит биологию к химии, химию к физике, а физику к квантовой механике.
Теории всего до сих пор нет, а наука уже так много умеет.

Так же и в вопросе изучения психики. Она каждому дана непосредственно. Именно поэтому психологи, йоги, мастера медитации, монахи самых разных конфессий и традиций - так много могут понять о себе.

Религия тоже вполне является предметом научного метода.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6390

199999СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 09:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Так же и в вопросе изучения психики. Она каждому дана непосредственно. Именно поэтому психологи, йоги, мастера медитации, монахи самых разных конфессий и традиций - так много могут понять о себе.

Религия тоже вполне является предметом научного метода.

Йоги(по крайне мере древние) не знают элементарного - генетика, влияние гормонов, роль вирусов и тд. Того, что знают снйчас школьники. И какже соотнести это незнание с "так много могут понять о себе". Да они же неприспособленные дети - не знают как ориентироваться в современном мире. Айфоны, соцсети, интернет - это им очень трудно. Они нанимают менеджеров юристов, айтишников. - Когда святые римпоче хотят продвигать Дхарму на Запад.

По последней вашей фразе, а можно убрать лукавое слово "вполне", чтобы было так:

Религия является предметом научного метода - (религиоведение?)

Или может вообще так:

Религия это один из научных методов?  (Теология в МИФИ?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

200002СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 09:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попытка свести психологию к физиологии - это была непосильная задача советской психиатрии. Пытаться сейчас повторить их "подвиг" - выглядит просто фарсом. Мотив Савельева в этой попытке я уже описал. Ему нравится себе нравиться, не более того. На лекциях заметно, какое удовольствие доставляет ему возможность ткнуть "поциента" в его животное начало.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
nfuwm
заблокирована


Зарегистрирован: 18.11.2005
Суждений: 62

200003СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 10:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Попытка свести психологию к физиологии - это была непосильная задача советской психиатрии. Пытаться сейчас повторить их "подвиг" - выглядит просто фарсом. Мотив Савельева в этой попытке я уже описал. Ему нравится себе нравиться, не более того. На лекциях заметно, какое удовольствие доставляет ему возможность ткнуть "поциента" в его животное начало.

прелесть науки в том, что мотивы савельева не меняют ценности его научных результатов :-)
вы таки считаете, что в психология не сводится к физиологии? нужно вводить "невидимый эфир" для объяснения психологических феноменов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
nfuwm
заблокирована


Зарегистрирован: 18.11.2005
Суждений: 62

200005СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 10:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Йоги(по крайне мере древние) не знают элементарного - генетика, влияние гормонов, роль вирусов и тд. Того, что знают снйчас школьники.

аххх... школьники не знают генетику: школьники  знают о том, что такая отрасль знания как генетика (физика, математика) существует и изучает такие-то вопросы, не более. без понимания и умения применить знания превращаются в новую религию - веру в науку.
*болтает ношкой
мне это было когда то интересно и в бардачке валялись несколько лакмусовых бумажек на понимание, вроде вопроса: "вы правда считаете, что земля вращается вокруг солнца?"

Ёжик пишет:
Религия это один из научных методов?  (Теология в МИФИ?)

ну это вообще за гранью добра и зла :-) вы, похоже, действительно один из тех школьников, которые поверили в науку, как в религию :-)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

200006СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 11:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

nfuwm, помнится, когда-то давно психологи всерьёз обсуждали невидимую субстанцию флогистон. Smile теперь это название широко известного в узких кругах ресурса.
Достижения физиологии и открытия Павлова, Бехтерева, а так же бихевиористов, начиная от Уотсона, не признавать глупо. Они во многом, между прочим, следуют вполне буддийскому принципу - доверять только проверяемому.
Но есть один фактор, с которым физиологи пока не знают, что делать - взаимное влияние как организма на психику, так и психики на организм.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
nfuwm
заблокирована


Зарегистрирован: 18.11.2005
Суждений: 62

200007СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 11:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Но есть один фактор, с которым физиологи пока не знают, что делать - взаимное влияние как организма на психику, так и психики на организм.

вы подразумеваете опыты под гипнозом, когда под внушением у людей появлялись ожоги на коже и т.п.?
и что по поводу влияния психики на организм имеют сказать буддисты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

200008СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 11:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

nfuwm, наверно, что это - обычное дело. Карма - она же от той самой психики происходит. Будда указывал ведь, что принимать во внимание следует не только сознательное действие, но само намерение действия.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
nfuwm
заблокирована


Зарегистрирован: 18.11.2005
Суждений: 62

200009СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 11:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
nfuwm, наверно, что это - обычное дело. Карма - она же от той самой психики происходит. Будда указывал ведь, что принимать во внимание следует не только сознательное действие, но само намерение действия.

а теперь для альтернативно одаренных объясните, как карма происходит от психики. и как это связано со словами будды :-) для практических целей, например, юриспруденции, намерение действия пытаются учитывать, но не особо успешно имхо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

200010СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 11:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В юриспруденции есть такое понятие как "состояние аффекта" - оно как раз учитывает намерения совершившего деяние, вернее, их отсутствие как умысла.
Хорошее слово "умысел". Многое объясняет.
А о том, как всё происходит из психики, есть начальные строфы Дхаммапады - дхаммаа манопуббангамаа маносетхаа маномаяа - всё, что мы есть, основано в уме, умом создано, умом движимо.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
nfuwm
заблокирована


Зарегистрирован: 18.11.2005
Суждений: 62

200013СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 12:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
В юриспруденции есть такое понятие как "состояние аффекта" - оно как раз учитывает намерения совершившего деяние, вернее, их отсутствие как умысла.
Хорошее слово "умысел". Многое объясняет.

в юриспруденции еще, слава иисусу, заставляют учить логику, что не может не радовать :-)
вообще, установление "состояния аффекта" - один из способов узнать была ли намерение совершить преступление или нет. только доказать намерение невозможно, не так ли? :-) как и то, что человек был в состоянии аффекта. доказательства только косвенные.
меня, например, умиляют школьники, пишушие в общие канала: "продам героя! кидалы - лесом!" ну, конечно, обманщик (кидала) первым делом должен будет сообщить школьнику: "знаете, я вас обмануть собрался, мне что, сразу в лес? или все-таки я вас сначала обману немножко?" впрочем, человеческая глупость безгранична (ц) пора бы уже и перестать удивляться

Nowhere.Man пишет:
А о том, как всё происходит из психики, есть начальные строфы Дхаммапады - дхаммаа манопуббангамаа маносетхаа маномаяа - всё, что мы есть, основано в уме, умом создано, умом движимо.
ну вот, одна "первоначальная" субстанция (материя) заменяется на другую (психика). и в чем профит такой замены?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

200016СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 13:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как поёт одна тайная дакиня в радиоприёмнике - "всё в твоём уме, и даже я". Smile
Думаю, тут не просто замена горничной дворником, тут суть в смене парадигмы. Позиция физиологов-бихевиористов довольно проста - если всё обусловлено только состоянием органов, грубо говоря - материей, то и все проблемы можно решить "материальным' способом - универсальной таблеткой счастья. Нужно признать, что идея эта гораздо старше упомянутых научных изысканиц. И с тех пор, как эта идея вращает колёса умов, с таблетками перебоя нет, вот только с универсальностью (и безопасностью) как-то швах.
Парадигма же с признанием движущей силы ума предпогагает возможность, так сказать, сознательной эволюции. Предлагаю вам, для разнообразия, представить нам надводные горизонты и подводные камни этого курса спасения на водах самсары.  Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 22 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.879) u0.068 s0.003, 18 0.043 [242/0]