Дхарма

[Ёжик]

[Хошино Хосеки]

Мозг, от первого нейрона до последнего - механизм абстрагирования. С первого рецептора происходит выделение признаков и их обобщение.

Разделение на конкретное мышление и абстрактное - это чисто психологическая модель, к физиологии она отношения не имеет.

Невозможно ни физиологически, ни логически (математически) провести разделение между конкретным и абстрактным. Каждое обобщение есть абстракция над предыдущим обобщением.

Вообще некорректно говорить о каком-то конкретном мышлении против абстрактного.

Обычно выделяют процесс абстрагирования и высшую степень абстракции. Конкретным же мышлением называют либо процесс конкретизации - понижении уровня абстракции, либо психическое отклонение, когда человек не в состоянии производить логические обобщения и для него стул - это один конкретный стул, а другой стул уже не может быть стулом.

[Ёжик]

Хошино Хосеки
В этом все ваши возражения и замечания - в том что конкретизация и абстракция в мышлении - степени свойства одного и того же процесса? А со всем остальным, что я писал - вы согласны?

[Хошино Хосеки]

Ежик, нет, я не согласен, что физиология рулит Мозг подобен морозному узору на стекле. Причины того, что мозг именно таков - в организации материи. А организация материя - это и есть информация.

Объяснять информацию через материю - значит заблуждаться.

Поэтому сказано: чтобы понять истину следует рассматривать весь мир как порождение одного лишь ума.

Ни к чему объяснения состояний организма через физику и химию. Весь вопрос в том, чему служат эти состояния организма. И это вопрос комплекса психических механизмов.

Будде и его последователям не требовались знаний нейрофизиологии. Ни о чем не говорит этот факт?

[Ёжик]

Хошино Хосеки
Это лозунги и заклинания. Ваш единственный контраргумент "неруления" - организация материи. Что значит организация? Вы имеете в виду саморганизацию? Чудо самопостроения материи в стройную таблицу Менделеева, или в модель Резерфорда?

"Объяснять информацию через материю - значит заблуждаться. "
Опять лозунг. Почему? Информация - свойство материи. Металл "помнит" кристалическую решетку, ген разворачивает зародыш, Белок образуется как высокомолекулярное соединение.

Как вы предлагаете "обьяснять информацию"- через божественное или иное Сознание, существующее независимо от материи, отдельно от нее, без, нее, не на основе ее? Пратитья самутпада может развернутся в мире без форм? А наш мир это именно пратитья самутпада.

"Поэтому сказано: чтобы понять истину следует рассматривать весь мир как порождение одного лишь ума. "
Кем сказано, зачем?, при каких обстоятельствах? Что такое "ум"?

"Ни к чему объяснения состояний организма через физику и химию"
-К тому же, к чему исследование возможности создания ИИ, и науки в целом. Познание. Это заложено в инстинктах - изменение среды обитания.

"Весь вопрос в том, чему служат эти состояния организма. И это вопрос комплекса психических механизмов. "
И чему они по вашему служат? И разве обьяснение Дарвина чему служат состояния организма, расходится с описанием Сансары и пратитья самутпады? - У Дарвина, это инстинкт размножения, самосохранения, доминирования, У Будды - жажда жизни, желание ощущений. Разве это не два аспекта одного и того же?

"Будде и его последователям не требовались знаний нейрофизиологии. Ни о чем не говорит этот факт?"
От вас не ожидал. Это аргумент Дондупа. А мусульмане говорят еще так - если в других книгах написано отличное от Корана - они не нужны и вредны и их нужно сжечь, а если тоже самое, то опять же ненужно потомучто излишне.

Тут на форуме уже звучало слово мракобесие, не хотелось бы опять им пользоваться.

Как вы думаете, представляя образ Будды Шакьямуни Сидхартхи Гаутамы - еслиб ему предоставили возможность ознакомится с современными знаниями, в том числе нейрофизиологии, физики, географии, астрономии, и тд. - Он бы по вашему сказал - Эти знания излишни, они ничего не дают, я и так все это знаю, это ерунда, и тд? Почему же тогда в его время он сам и его последователи пользовались теми достижениями, которые были тогда, и изучали те науки, которые были тогда?
Или вы полагаете Гаутаму буддой принявшим образ человека для дидактических целей спустившегося с неба Тушита и родившегося в теле человека, временно приняв обличие и тд? Чем это отличается от олимпийских богов, или Кришны-Рамы? Только лишь мотивацией Бодхичитты, а как механизм - вполне вам приемлимо?

А зачем вы занимаетесь ИИ? Разве Будда это рекомендовал, или призывал к тому чтобы создавать человекоподобные механизмы?
Разве ИИ нужен для Освобождения и Просветления?

Надеюсь, что этим постом я не оскорбляю ваших религиозных чувств. Это в порядке дискуссии и поиска истины. Спорьте возражайте, отстаивайте свою точку зрения... Или скажите - я так верю и все тут. И тогда разговор будет окончен.

[Камила]

Ёжик,а что конкретно вы изучаете?что в конце вы хотите узнать?к чему стремитесь?
а то я запуталась,подумала,что вы изучаете сферу духовного.может я просто не поняла вас?может вам все таки на научный форум надо?просто создалось впечатление,что вам не духовное интересно,а интересно духовное подогнать под науку.
если вам все таки интересно духовное,то вы просто пытаетесь воздух измерить палочкой.
поймите,что тут никто не против науки.но сейчас наука-плохая опора на духовном пути.что наука говорит о любви к противоположному полу,кроме как что она вызвана хим. процессами,ген. совместимостью и т. д. ?кстати,эта великая наука,часто просто игнорирует некоторые факты,невписывающиеся в созданную картину мира.бывает некоторые изобретения тоже "заказываются".религиозные фанатики несогласных называют еретиками,а вы несогласных называете мракобесами))в чем сходство?

[Ёжик]

Я не знаю что я изучаю. Я наверное уже все изучил, что мне отмерено. Может мне пора уже других учить? Типа чукча больше не читатель, он теперь писатель.
Если серьезно - переод осмысления накопленных знаний и впечатлений.

Науку я не идеализирую. Потомучто она находится в той же парадигме что и воспроизведение рода, еда-ресурсы, доминирование.

Будда предложил выход из парадигмы этих трех основных мотивов деятельности. Через их наблюдение и самонаблюдение.

[Хошино Хосеки]

Ежик, информация это пятое фундаментальное взаимодействие. Оно не сводится к другим четырем (то есть все, что сводится к четырем взаимодействиям - не информация). Когда жена просит мужа открыть окно и он его открывает - это информация. Это то, что работает сверх свойств какой-либо материи. Мозг есть инструмент восприятия и выражения информации. Именно информация организует мозг. Свойства мозга лишь в том, в какой степени мозг будет гибок для восприятия информации очень сильно сжатой (обобщенной).

Развитому мозгу можно давать сильно обобщенную информацию и он ее "разархивирует" до более конкретной.
Неразвитому мозгу нужно представлять информацию более обобщенную, поскольку у него недостаточно способностей произвести необходимую глубину обобщений.

[Хошино Хосеки]

Теперь, что значит организация материи. Это значит, что используя свойства материи быть гибко организованной, информация ее организовывает определенным образом. Если нет информации, материя может быть организована случайным образом.

Например, капли краски на бумаге. Нет никаких свойств бумаги или краски складываться в буквы. Понимаете?

[xormx]

БТР верит в случайности?  

[Горсть листьев]

Материя это информация, информация это материя. Хосеки сам привёл это аллюзивное утверждение. И вдруг заявляет, что материя может быть организована случайно, т.е. "без информации"! Нарушение логики: во-первых, любая организованность подразумевает наличие информации; во-вторых, случайность не означает отсутствия информации; в-третьих, это противоречит начальному утверждению об обусловленности всякой материи информацией.

[Хошино Хосеки]

Материя не информация, информация - не материя. Материя может быть организована, а может быть не организована. Отсутствие информации не случайность, просто не нужно искать информацию там, где ее нет. Искать информацию там, где ее нет - такая же ошибка, как упускать информацию там, где она есть.

Можно сказать, что все есть информация. Но это будет просто гипотеза. К тому же вводящая в заблуждения.
Информация это то, что может иметь вариативность, но не все варианты равнозначны.

[Хошино Хосеки]

[Ёжик]

[Ёжик]