Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практическая польза от Буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

199344СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 12:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Абстрактное мышление - побочный продукт конкретного.
Точнее так: Абстрактное мышление - побочный продукт тогоже процесса в результате которого возникло конкретное мышление. Которое в свою очередь возникло как совокупность реакции на раздражитель и памяти об этом.
Мозг физилогически устроен для работы импульсами - относительно корткими промежутками усилия для решения конкретной предметной задачи. Если человек начинает усиленно думать над проблемой возникает усталость и снижение эффективности. Так бывает обычно. Но по мере развития мозговой деятельности появился феномен "простоя" - когда нет конкретной предметной задачи для мозга, а ресурсы для решения - есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199354СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 15:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мозг, от первого нейрона до последнего - механизм абстрагирования. С первого рецептора происходит выделение признаков и их обобщение.

Разделение на конкретное мышление и абстрактное - это чисто психологическая модель, к физиологии она отношения не имеет.

Невозможно ни физиологически, ни логически (математически) провести разделение между конкретным и абстрактным. Каждое обобщение есть абстракция над предыдущим обобщением.

Вообще некорректно говорить о каком-то конкретном мышлении против абстрактного.

Обычно выделяют процесс абстрагирования и высшую степень абстракции. Конкретным же мышлением называют либо процесс конкретизации - понижении уровня абстракции, либо психическое отклонение, когда человек не в состоянии производить логические обобщения и для него стул - это один конкретный стул, а другой стул уже не может быть стулом.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

199360СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 17:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
В этом все ваши возражения и замечания - в том что конкретизация и абстракция в мышлении - степени свойства одного и того же процесса? А со всем остальным, что я писал - вы согласны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199392СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 21:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, нет, я не согласен, что физиология рулит Smile Мозг подобен морозному узору на стекле. Причины того, что мозг именно таков - в организации материи. А организация материя - это и есть информация.

Объяснять информацию через материю - значит заблуждаться.

Поэтому сказано: чтобы понять истину следует рассматривать весь мир как порождение одного лишь ума.

Ни к чему объяснения состояний организма через физику и химию. Весь вопрос в том, чему служат эти состояния организма. И это вопрос комплекса психических механизмов.

Будде и его последователям не требовались знаний нейрофизиологии. Ни о чем не говорит этот факт?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

199401СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Это лозунги и заклинания. Ваш единственный контраргумент "неруления" - организация материи. Что значит организация? Вы имеете в виду саморганизацию? Чудо самопостроения материи в стройную таблицу Менделеева, или в модель Резерфорда?

"Объяснять информацию через материю - значит заблуждаться. "
Опять лозунг. Почему? Информация - свойство материи. Металл "помнит" кристалическую решетку, ген разворачивает зародыш, Белок образуется как высокомолекулярное соединение.

Как вы предлагаете "обьяснять информацию"- через божественное или иное Сознание, существующее независимо от материи, отдельно от нее, без, нее, не на основе ее? Пратитья самутпада может развернутся в мире без форм? А наш мир это именно пратитья самутпада.

"Поэтому сказано: чтобы понять истину следует рассматривать весь мир как порождение одного лишь ума. "
Кем сказано, зачем?, при каких обстоятельствах? Что такое "ум"?

"Ни к чему объяснения состояний организма через физику и химию"
-К тому же, к чему исследование возможности создания ИИ, и науки в целом. Познание. Это заложено в инстинктах - изменение среды обитания.

"Весь вопрос в том, чему служат эти состояния организма. И это вопрос комплекса психических механизмов. "
И чему они по вашему служат? И разве обьяснение Дарвина чему служат состояния организма, расходится с описанием Сансары и пратитья самутпады? - У Дарвина, это инстинкт размножения, самосохранения, доминирования, У Будды - жажда жизни, желание ощущений. Разве это не два аспекта одного и того же?

"Будде и его последователям не требовались знаний нейрофизиологии. Ни о чем не говорит этот факт?"
От вас не ожидал. Это аргумент Дондупа. А мусульмане говорят еще так - если в других книгах написано отличное от Корана - они не нужны и вредны и их нужно сжечь, а если тоже самое, то опять же ненужно потомучто излишне.

Тут на форуме уже звучало слово мракобесие, не хотелось бы опять им пользоваться.

Как вы думаете, представляя образ Будды Шакьямуни Сидхартхи Гаутамы - еслиб ему предоставили возможность ознакомится с современными знаниями, в том числе нейрофизиологии, физики, географии, астрономии, и тд. - Он бы по вашему сказал - Эти знания излишни, они ничего не дают, я и так все это знаю, это ерунда, и тд? Почему же тогда в его время он сам и его последователи пользовались теми достижениями, которые были тогда, и изучали те науки, которые были тогда?
Или вы полагаете Гаутаму буддой принявшим образ человека для дидактических целей спустившегося с неба Тушита и родившегося в теле человека, временно приняв обличие и тд? Чем это отличается от олимпийских богов, или Кришны-Рамы? Только лишь мотивацией Бодхичитты, а как механизм - вполне вам приемлимо?

А зачем вы занимаетесь ИИ? Разве Будда это рекомендовал, или призывал к тому чтобы создавать человекоподобные механизмы?
Разве ИИ нужен для Освобождения и Просветления?

Надеюсь, что этим постом я не оскорбляю ваших религиозных чувств. Это в порядке дискуссии и поиска истины. Спорьте возражайте, отстаивайте свою точку зрения... Или скажите - я так верю и все тут. И тогда разговор будет окончен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

199463СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик,а что конкретно вы изучаете?что в конце вы хотите узнать?к чему стремитесь?
а то я запуталась,подумала,что вы изучаете сферу духовного.может я просто не поняла вас?может вам все таки на научный форум надо?просто создалось впечатление,что вам не духовное интересно,а интересно духовное подогнать под науку.
если вам все таки интересно духовное,то вы просто пытаетесь воздух измерить палочкой.
поймите,что тут никто не против науки.но сейчас наука-плохая опора на духовном пути.что наука говорит о любви к противоположному полу,кроме как что она вызвана хим. процессами,ген. совместимостью и т. д. ?кстати,эта великая наука,часто просто игнорирует некоторые факты,невписывающиеся в созданную картину мира.бывает некоторые изобретения тоже "заказываются".религиозные фанатики несогласных называют еретиками,а вы несогласных называете мракобесами))в чем сходство?

_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

199482СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 00:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не знаю что я изучаю. Я наверное уже все изучил, что мне отмерено. Может мне пора уже других учить? Типа чукча больше не читатель, он теперь писатель.
Если серьезно - переод осмысления накопленных знаний и впечатлений.

Науку я не идеализирую. Потомучто она находится в той же парадигме что и воспроизведение рода, еда-ресурсы, доминирование.

Будда предложил выход из парадигмы этих трех основных мотивов деятельности. Через их наблюдение и самонаблюдение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199515СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 02:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, информация это пятое фундаментальное взаимодействие. Оно не сводится к другим четырем (то есть все, что сводится к четырем взаимодействиям - не информация). Когда жена просит мужа открыть окно и он его открывает - это информация. Это то, что работает сверх свойств какой-либо материи. Мозг есть инструмент восприятия и выражения информации. Именно информация организует мозг. Свойства мозга лишь в том, в какой степени мозг будет гибок для восприятия информации очень сильно сжатой (обобщенной).

Развитому мозгу можно давать сильно обобщенную информацию и он ее "разархивирует" до более конкретной.
Неразвитому мозгу нужно представлять информацию более обобщенную, поскольку у него недостаточно способностей произвести необходимую глубину обобщений.
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199516СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 02:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Теперь, что значит организация материи. Это значит, что используя свойства материи быть гибко организованной, информация ее организовывает определенным образом. Если нет информации, материя может быть организована случайным образом.

Например, капли краски на бумаге. Нет никаких свойств бумаги или краски складываться в буквы. Понимаете?
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

199528СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 09:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР верит в случайности?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

199530СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 10:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Материя это информация, информация это материя. Хосеки сам привёл это аллюзивное утверждение. И вдруг заявляет, что материя может быть организована случайно, т.е. "без информации"! Нарушение логики: во-первых, любая организованность подразумевает наличие информации; во-вторых, случайность не означает отсутствия информации; в-третьих, это противоречит начальному утверждению об обусловленности всякой материи информацией.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199535СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 10:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Материя не информация, информация - не материя. Материя может быть организована, а может быть не организована. Отсутствие информации не случайность, просто не нужно искать информацию там, где ее нет. Искать информацию там, где ее нет - такая же ошибка, как упускать информацию там, где она есть.

Можно сказать, что все есть информация. Но это будет просто гипотеза. К тому же вводящая в заблуждения.
Информация это то, что может иметь вариативность, но не все варианты равнозначны.
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199536СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 10:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
БТР верит в случайности?  Very Happy

Хотелось бы 12 апреля получить прибежище в Дхарме, принять обеты и получить имя в Дхарме
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

199538СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 11:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Ежик, информация это пятое фундаментальное взаимодействие. Оно не сводится к другим четырем (то есть все, что сводится к четырем взаимодействиям - не информация). Когда жена просит мужа открыть окно и он его открывает - это информация. Это то, что работает сверх свойств какой-либо материи. Мозг есть инструмент восприятия и выражения информации. Именно информация организует мозг. Свойства мозга лишь в том, в какой степени мозг будет гибок для восприятия информации очень сильно сжатой (обобщенной).

Развитому мозгу можно давать сильно обобщенную информацию и он ее "разархивирует" до более конкретной.
Неразвитому мозгу нужно представлять информацию более обобщенную, поскольку у него недостаточно способностей произвести необходимую глубину обобщений.


О каком взаимодействии вы говорите? Между чем и чем?
Я понял что вы говорие об органах восприятий - зрение, осязание, слух, обоняние. И пятое - мышление? Мышление конечно к ним не сводится. Оно основывается как на них, так и на своих свойствах, в том числе - свойствах памяти.

Когда жена просит мужа открать окно. Муж ее видит, слышит, видит окно, чувствует окно рукой, решает открыть, помнит что такое окно, жена и как открывается окно. Жена может передумать и попросить не открывать. Муж может внезапно оглохнуть, ослепнуть или забыть как открывать окно.

Мозг воспринимает информацию не непосредственно (за исключением случаев недоказанной телепатии) а через органы чувств (врата).

Что значит сжатая и не сжатая информация в вашем понимании? Какой алгоритм сжатия и расжатия, как он сформирован? Вы имеете в виду сейчас генетические механизмы? Они изучаются. И не буддизмом.

Вот вы пишите о развитости и неразвитости мозга - а почему по вашему мозг развивается, в чем причина и цель его развития? Для решения каких задач по вашему сформировался мозг?

Гениальный мозг творит гениальное не на основе большей информированности чем обычный. А на основе более разнообразного различения воспринимаемого через развитые органы чувств и особой соответствующей этим органам развитой структуре мозга, которая организует это различение оттенков и может удерживать их в памяти. А значит и строить более разнообразные нейронно-аксонные связи. Но не повсеместно, а обычно лишь в какойто определенной области.
В какомто смысле вы правы - информированности например в области различения звуков или визуальных обьектов у гения больше, но эта информированность больше не в обьеме полученной и "развернутой" информации, а в качественно ином выделении и структурировании ее - Музыкальный слух выделяет гармонию и тонко чувствует ее среди всей массы звуков. Также и художественный талант и гений - видит особую упорядоченность в визуальном, которую не может уловить мозг обывателя.

Но дело в том что мозг гениев - не идеал к которому надо стремится, не будущее для всех обычных людей. Это вариативные "экспериментальные"отклонения морфизма в рамках поиска лучшей реализации выживания и конкуренции. Например если наступит всеобщая ночь, то все больше будет появлятся людей хорошо слышаших, или видящих в сумерках.

И поэтому в условиях комфорта - отупение гарантировано. Только опасность и проблемы развивают мозг и заставляют его работать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

199539СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 11:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Теперь, что значит организация материи. Это значит, что используя свойства материи быть гибко организованной, информация ее организовывает определенным образом. Если нет информации, материя может быть организована случайным образом.

Например, капли краски на бумаге. Нет никаких свойств бумаги или краски складываться в буквы. Понимаете?

Нейрофизиология и наука в целом и изучает эту организацию материи "определенным образом". Предметно. И обобщенно - философия.
Мерилом всего является человек. Его свойства воспринимать. И понятие "информация" - это человеческое понятие в рамках его восприятий. Как и понятие "случайность". Событие с множеством причин условно может считаться случайным, когда эта множественность достигает определенного уровня в заданном отрезке восприятий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 18 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.280) u0.064 s0.005, 18 0.014 [242/0]