Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практическая польза от Буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199047СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 23:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, у мухи есть понятия и времени и пространства. Она прекрасно ориентируется и отлично маневрирует, соизмеряя расстояния и скорость. Более того, это базовые понятия почти всех чувствующих существ. У некоторых кроме представлений пространства и времени вообще ничего нет (исключая куда более эфемерные пустое впечатление и контакт с пустотой).

Других же представлений и понятий о времени и пространства нет и у человека.

Попытки определения понятия трудно назвать чем-то особенным. Это всего лишь потребность в коммуникации - в выражении представлений.

То, что животные не обладают абстрактным мышлением - заблуждение. Всякий опыт восприятия, всякое узнавание - есть абстрагирование от текущего восприятия.

Более высокий уровень абстракции после впечатления и узнавания - воображение. Вы видели животных, которые играют с чем-то воображаемым? Это вовсе не прерогатива человека. Спят ли мухи? Видят ли сны? Есть ли у них галлюцинации? На такой ответ трудно ответить. Но если понятно, как работают нейроны в ганглии мухи, сомнений не возникает. Вся работа нервной системы это непрерывное воображение и сравнение воображаемого с воспринимаемым. Это не особенности нейрокортеса. Это особенности работы каждого отдельного нейрона.

Разница лишь в степени детализации. Это как голограмма. Большая пластина содержит много деталей сохраненного объекта, половина пластины - в два раза меньше деталей, но всего объекта целиком, а не какой-нибудь его половины. Маленький кусочек голограммы - все так же содержит образ всего объекта. Так и нейрон. Каждый нейрон содержит не одну какую-то деталь, а разреженный образ всей реальности. На своих синапсах и на межсинаптических кластерах. Почитайте работы Алексея Редозубова, много информации к размышлению.

Выше воображения обнаруживается следующий уровень абстракции - выражение (коммуникация).
Посмотрите на животных, как они изобретают поведение, чтобы достигать своих целей. Выражение может отличаться богатством возможностей, тонкостей - то есть снова, деталей. Но это не прерогатива человека, вовсе нет. Те же одиннадцать нейронов вполне дают способности для выражения простейших представлений - хотеть еду, хотеть отдыха, хотеть безопасности. Даже червяк легко пугается, хоть и его признаки опасности можно пересчитать по пальцам одной руки.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

199048СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 23:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

sol
ну это ничего, что только интересующийся. Я дам вам парабеллум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

199050СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 23:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta, я разделаю ваши чувства к бессловесным... хотя вот про предназначенность - явно перебор. С этим вполне можно оправдать как массовый забой умных свиней, коров и коней на колбасу - типа, они нам для еды предназначены, да и вообще оправдать что-угодно - волшебная формула "так богом назначено" работает как дышло.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

199052СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 23:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
Если коротко, гениальность это вариативность в эволюции развития человека как биологического вида. Гениальные люди имеют от рождения структуру мозга отличную от строения мозга обычных людей, условно - обывателей. И они очень часто, если не сказать, что всегда, крайне несчастны.
И кто по-вашему создал эту вариативность? А главное для чего? Просто гений выполняет своё предназначение. Вот Леонардо Давинчи уникальная личность, свой талант посвятил человечеству. А есть пример другого таланта, писателя, который умел писать уникальные романы, но не умел общаться с людьми. Порой проходя по улице он так задумывался над новым событием романа, что забывал поздороваться с соседями, жил одиноко и без написания своих романов чувствовал себя глубоко несчастным человеком... И в один момент он потерял интерес к своим романам, сжёг все рукописи и покончил с собой... Это пример того, что гений наделён одним талантом, но обделён в другом и это есть страдание, а всё просто, талант должен принадлежать народу!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

199053СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Талант должен народу!"  Shocked Веста, вам звонили из 1921, просили внести взнос в партячейку. Задолжали!
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Ср 02 Апр 14, 23:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

199054СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
У животных - повадки (на основе инстинктов). А не мышление. Повадки могут быть и сложными. И недоступными для человека - ориентация в пространстве рыб, и птиц. Ультразвук.
Повадки и поведение могут быть сложными. Вот вы упомянули червяка. А я недавно прочитал (у Савельева) что червяк может 20-ю различными способами затащить листок себе в норку.

Про возможность абстрактного мышления у животных - это вы по моему загнули. Дайте ссылку где о таком мышлении животных можно почитать. И заодно о когнитивном диссонансе у насекомых.
Это не Алексей Редозубов об этом пишет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

199056СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 14, 00:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Ёжик, Хошино строит искусственное сознание, материалом для которого использует своё собственное. Вы тут ни с кем иным, как с самим Богом-Творцом разговариваете, так что поосторожнее, а то ещё переродитесь в его локе.  Twisted Evil

Помойму участник БТР занимается искусственным интеллектом. И он кстати из Питера. Хороший человек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199057СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 14, 00:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

После выражения можно говорить о понимании и даже определении. Это еще более высокие уровни абстракции и тут, действительно, нужно достаточно много деталей. Просто самих представлений нужно достаточно много, чтобы коммуникация поднялась на уровень не прямых указаний (т.е. обучение прямым подражанием), а на уровень языка.  Но и это не является прерогативой человека, даже у пчел обнаружен весьма изощренный язык, которым передаются довольно сложные маршруты.

Наконец сами живые клетки с генотипом - это тоже довольно сложный язык описания производства. И тут даже не  нужны нервные ткани, достаточно прямого химического взаимодействия.

Существует очень много заблуждений в отношении того, что мы из себя представляем. И большую часть этих заблуждений придумали современные ученые. Остальную - ученые более древние.

Истина не просто трудна для понимания. Она запредельна пониманию. С истиной очень трудно встретиться.

Я много лет назад отправился в путешествие по современной науке, но до сих пор не нашел ответов в научных работах.
Зато немало ответов удалось найти в словах Будды и его учеников. Поэтому я куда больше доверяю Буддийским ученым, чем физиологам и психологам.

Впрочем, должен заметить, что среди современных исследователей все чаще замечаю открытия, которые сделал исследуя себя и Дхарму.
Например, рекомендую лекции Марии Фаликман (они есть на постнауке http://postnauka.ru/author/falikman)
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

199058СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 14, 00:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Вы про слово "должен"? Хорошее слово! Определяет обязанности и того кто должен и тому, кому должны... Это обычное сотрудничество, в котором предусмотрено "ты мне, а я - тебе"... Рыночные отношения однако, это вам не безнал! )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

199063СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 14, 00:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta
а зачем вам с богом торговаться? бог, как известно, не фраер.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

199064СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 14, 00:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Анохин в своей видеолекции о сознании упоминает бытовавше в 60-70х годах мнение, поддержанное тогдашним авторитетом какимто, первооткрывателем в нейрофизиологии и лауретом, к сожалению не помню фамилии. Так вот утверждалось что на уровне клетки, внутри ее, наряду с митохондриями есть некий орган или элемент клетки, не знаю как вернее назвать, через который клетка напрямую связана с неким мировым Сознанием. Работы в этом направлении велись очень интенсивно, были выделены деньги и лаборатории. Но исследования успехом не увенчались (может засекретили?), работы были свернуты. И сейчас среди современных нейрофизиологов никто уже так не считает.

В последние 10-15 лет в нейрофизиологии случился серьезный прорыв - были локализованы участки мозга непосредственно отвечающие за конкретную эмоциональность и расшифрованы конкретные простые мысли в ответ на раздражитель. Кстати и стало очевидным невозможность создания на этой основе солдат-зомби - слишком сложное управление. Видеолекция Анохина о сознании есть на этом форуме в Подвале.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

199065СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 14, 00:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
"Например, рекомендую лекции Марии Фаликман (они есть на постнауке http://postnauka.ru/author/falikman)"

Там именно про абстрактное мышление и когнитивный диссонанс у животных?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

199068СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 14, 00:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик,по моему,у вас такая каша в голове.вы прочитали пару книжек по нейрофизиологии,ну ладно ладно,может и больше)и все же,на основе поверхностных знаний о нейрофизиологии оцениваете буквально все,с чем сталкиваетесь.мой вам совет-прекращайте это,а то это уже какой то материалистический фанатизм у вас)если будете продолжать,то останетесь с теми же знаниями о нейрофизиологии и с миллионном вопросов,ответов на которые вы так и не сможете найти.
душа или,чтобы вам было понятнее,сознание,независимое от тела,есть абсолютно во всех существах.и не знаю,можно ли это назвать душой,но в неживых она тоже есть.по крайней мере эмоции в не живых есть.
почему вы так разделяете инстинкты животных и сознание,хоть и гениально,человека?если смотреть в корень,то будет видно,что,за исключением просветленных или близких к просветлению,ВСЕ люди РУКОВОДСТВУЮТСЯ В ОСНОВНОМ ИНСТИНКТАМИ!разве вы не замечаете?алые губы у женщин,толстые кошельки у мужчин,влечение мужчин к женщинам с широким тазом и полной груди,влечение женщин к сильным мужчинам,которые уверены в себе и умеют зарабатывать,желание продвинуться по карьерной лестнице,подняться в иерархии в нашей большой и дружной человеческой стае.что это?показатель того,что мы далеко ушли от животных?да люди создают прекрасные картины,красивую музыку,Но,жизненно важны эти картины кому нибудь?
нейрофизиология,как и другие отрасли науки пока что не могут объяснить всего,они еще слишком неразвиты,поэтому полагаться только на науку-это ограничивать себя.
конечно ваше дело,как поступать.я всего лишь дала совет.но знаете,самые большие открытия я сделала для себя только после того,как перестала относиться к поступающей информации предвзято.

_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199069СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 14, 00:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, там про более современные исследования.
Проще говоря, абстрактное мышление это вообще вся психика, а не какая-то ее часть, как думали 100 лет назад.
А теория когнитивного диссонанса она вообще имеет мало отношения к общей психологии - мелкий частный случай, довольно усложненный (правда и касается он довольно тяжелых фиксированных состояний психики).

Если хотите узнать о современных взглядах на физику - рекомендую посмотреть и почитать Фаликман. К тому же она хороший рассказчик.
Рассматривать частные случаи с объяснениями уровня теплорода в физике - не очень интересно, когда есть более свежие и глубокие взгляды.
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199070СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 14, 00:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просите, современных взглядах не на физику, конечно, а на психологию
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 15 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.514) u0.071 s0.004, 18 0.027 [242/0]