Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практическая польза от Буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
заряна
Гость





198679СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

вера-вершина логики,как точка в конце предложения.Вера новое качество ума-восприятие этого мира уже не умом,но разумом.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

198683СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Веру можно ставить свыше логике в том только случае, когда логика отказывает, а желание остаётся неудовлетворённым. Так Фома Аквинат признался, что ему не хватает логики, и поскольку он упёрся в абсурд, ему остаётся лишь верить в свою правоту. Вера - последнее прибежище ума. "Верю, ибо абсурдно". Это не "новое качество", это наоборот - самое простое, изначальное. Когда ум зашёл за разум, остаётся лишь спрятаться от когнитивного диссонанса в спасительном комфорте веры. Вера не требует доказательств.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198684СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

заряна пишет:
вера-вершина логики,как точка в конце предложения.Вера новое качество ума-восприятие этого мира уже не умом,но разумом.

Завершение логики? "Верую ибо абсурдно"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198686СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
заряна пишет:
вера-вершина логики,как точка в конце предложения.Вера новое качество ума-восприятие этого мира уже не умом,но разумом.

Завершение логики? "Верую ибо абсурдно"?

Если добродетели понять то или иное положение Дхармы не хватает никакая логика не поможет.
Вам только кажется что ваши доводы безупречны а реально они ничего не стоят -  обычные советско-материалистические штампы.
Был бы у вас хоть небольшой реальный опыт практики - подобного бы не писали.
И доказывать вам что либо бесполезно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

198690СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И вот ещё одна подходящая русская поговорка - "умный учится, дурак поучает". Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





198692СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 12:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когнитивный диссонанс, Фикус - не является свидетельством ошибочности. Кретин к примеру, может заблуждаться, пребывая в прекрасном общем когнитивном консонансе.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198693СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 12:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
И доказывать вам что либо бесполезно.
Так в том то и дело, что вы и не пытаетесь доказывать!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198697СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 12:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разница между праджническим усилием и просто верой - не только в степени напряжённости трансцендентного порыва в познании, но и в предварительном понимании самой физики сути праджня-медитации и праджня-самадхи. Фома-философ просто констатировал факт расхождения рационального опыта с предметом веры.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

198701СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 12:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс когнитивный диссонанс - свидетельство ошибки. Где именно ошибка - другой вопрос. А у клинического кретина не бывает когнитивных диссонансов - он твёрдо стоит на своих убеждениях. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198703СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 12:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когнитивный диссонанс - перманентное состояние человека. Оно связано с наличием двух систем принятия решения - лимбической инстинктивной, и разумной на основе неокортекса. У животных нет когнитивного диссонанса изза отсутствия или не равитости неокортекса.

Поэтому и неразвитый человек (кретин) не имеет выраженного когнитивного диссонанса.

Будда смог подчинить своему контролю лимбо и упорядочить неокортекс в степени, которая значительно снижает, либо исключает когнитивный диссонанс.

Мы не можем (как и Будда оставаясь человеком) произвольно управлять лимбо, но мы можем осознавать и распозновать его функционирование. Это и будет контролем, по принципу - предупрежден-вооружен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198710СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 13:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
И доказывать вам что либо бесполезно.
Так в том то и дело, что вы и не пытаетесь доказывать!
такие вещи невозможно доказать,можно только проверить на собственном опыте.а проверить тоже не получится,пока не допустите в своем сознании то,что это реально.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198910СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 07:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, когнитивный диссонанс это состояние, которое возникает у любых живых существ, у которых есть хотя бы одна опора восприятия. Когнитивный диссонанс это просто несоответствие представления актуальному восприятию.

К буддизму все это имеет крайне слабое отношение, к просветлению и истине (Дхарме) - не имеет совершенно никакого.

Да, буддист работает с восприятием в своей практике. Но далеко не со всяким восприятием. Речь идет о том восприятии, которое развито у людей крайне слабо - это восприятие ума. Люди имеют очень сильно развитое зрение, чуть менее развитый слух, еще менее развитые осязание и обоняние и почти не развитое телесное и умственное восприятие.

Мудрость (праджня) есть интуиция - то есть развитое умственное восприятие.
Что такое умственное восприятие? Это, для начала, кармическое восприятие всех ситуаций. Кармическое - значит в виде действий, побуждений, действующих в каждой ситуации. Не важны объекты и субъекты. Важны отдельные побуждения, которые эту ситуацию создают и удерживают либо разрушают и избегают.

Мудрость - значит видеть, как тонкие разновидности влечения, избегания и безразличия сплетаются в устремления и становятся поступками в отношении того, что воспринимается как объекты, субъекты и ситуации.

Попытки связать физиологию с психологией это все равно что попытки связать будильники со временем или линейки с пространством.

Люди боятся восприятия чистого ума, потому что тренируя это восприятие обнаруживают миры, в которых нет привычной опоры на пять чувств и считают эти миры нереальными, воображаемыми, а тех, кто эти миры воспринимают - сумасшедшими, ненормальными.
Наверх
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198914СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 07:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Ёжик, когнитивный диссонанс это состояние, которое возникает у любых живых существ, у которых есть хотя бы одна опора восприятия. Когнитивный диссонанс это просто несоответствие представления актуальному восприятию.

К буддизму все это имеет крайне слабое отношение, к просветлению и истине (Дхарме) - не имеет совершенно никакого.

Да, буддист работает с восприятием в своей практике. Но далеко не со всяким восприятием. Речь идет о том восприятии, которое развито у людей крайне слабо - это восприятие ума. Люди имеют очень сильно развитое зрение, чуть менее развитый слух, еще менее развитые осязание и обоняние и почти не развитое телесное и умственное восприятие.

Мудрость (праджня) есть интуиция - то есть развитое умственное восприятие.
Что такое умственное восприятие? Это, для начала, кармическое восприятие всех ситуаций. Кармическое - значит в виде действий, побуждений, действующих в каждой ситуации. Не важны объекты и субъекты. Важны отдельные побуждения, которые эту ситуацию создают и удерживают либо разрушают и избегают.

Мудрость - значит видеть, как тонкие разновидности влечения, избегания и безразличия сплетаются в устремления и становятся поступками в отношении того, что воспринимается как объекты, субъекты и ситуации.

Попытки связать физиологию с психологией это все равно что попытки связать будильники со временем или линейки с пространством.

Люди боятся восприятия чистого ума, потому что тренируя это восприятие обнаруживают миры, в которых нет привычной опоры на пять чувств и считают эти миры нереальными, воображаемыми, а тех, кто эти миры воспринимают - сумасшедшими, ненормальными.

+

_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198934СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 09:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
И доказывать вам что либо бесполезно.
Так в том то и дело, что вы и не пытаетесь доказывать!
Я писал выше про изъяны 3 сосудов.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198938СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 14, 09:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Ёжик, когнитивный диссонанс это состояние, которое возникает у любых живых существ, у которых есть хотя бы одна опора восприятия. Когнитивный диссонанс это просто несоответствие представления актуальному восприятию.
Когнитивный диссонанс возникает в ситуации когда есть два противоположных суждения - не разных дополняющих друг друга, а именно ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ по смыслу и выводам.
Тоесть живое существо для того чтобы у него возник когнитивный диссонанс, должно обладать способностью к мышлению в форме формирования суждений - законченных мысленных конструкций. И эти мысли должны быть противоположны по смыслу.
Ничего такого у животных нет. У них преобладает инстинктивное поведение. У высших приматов и возможно дельфинов, есть некие зачатки умственной, неинстинктивной деятельности. Но не в стадии возможности ИМЕТЬ СУЖДЕНИЕ. Например собака может иметь эмоции - радости, тоски, иметь память о прошлом событии - например ее  ударил какойто человек, и она через некоторое время его вроде неспровоцированно укусила. Но когнитивный диссонанс - это именно страдание и муки по поводу того, что у человека есть противоположные мысленные выводы - суждения, о каком либо обьекте или событии и он не может выбрать между ними.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 12 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (1.050) u0.071 s0.005, 18 0.010 [242/0]