Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийский взгляд на Ад

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





231756СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 20:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я про то, что психолог как учёный опирается в своих исканиях на объективные обстоятельства и знания. То есть он ограничивает поле ценностей прагматикой целей и результатов. Буддист-медитатор выходит за пределы этого поля, поскольку необходима полная отрешённость от ментального конструирования, включающего и только ими и формируемые любые цели и средства их достижения. Только тогда включается праджня. В Миларепе каждый увидит своё, но если бы современная психология, да и физика владели малой долей его знания, мир был бы другим. Психолог, изучающий опыты Миларепы, конечно считает их визионерством. Галлюцинации, подсознание, комплексы, либидо, архетипы и т.д. - вот и весь инструмент изучения грандиознейшей картины ценностей махаянского отношения ко вселенной, материи, времени, сознанию, личности, существа... и т.д. , ну вы в курсе.Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

231758СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 21:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что ж, это верно, что психолог, особенно психолог-практик, ограничивает поле действия прагматикой целей и задач. Но и буддист делает точно так же - нещадно отбрасывает всё, что мешает и отвлекает (помехи и влечения).
Противопоставление, сделанное вами, выглядит как противопоставление опоры на объективное знание и...субъективную веру. Это очень "неравное" противопоставление, не находите?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





231769СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 23:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот это и есть, Фикус, вывод и нормальная реакция  человека с подавляюще рациональным восприятием мира. То есть наиболее сложного сосуда для приятия основ учения Махаяны. Дык оно вам и не надо, так ить?Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

231771СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 23:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме правильные воззрения формируются с использованием языка и "ментального конструирования", хоть и идут дальше слов. Медитация может предполагать, а может и не предполагать "ментальное конструирование". Например, в одной из сутт ПК Шарипутра описывал свое прозрение: "Я думал: прекращение становления... ниббана... прекращение становления ... ниббана", то есть дост. Шарипутра не противопоставляет здесь медитацию и мышление.

Вообще, излишне сильный акцент на "внезнаковой передаче истины", на "улет" за пределы слов и символов и прочие медитативные "красивости", мне кажется, ничуть не приближают практика к сути дела. Не мышление, не "ментальные конструкции" должны быть остановлены, а привязанность, цепляние к этим конструкциям. Если цепляния нет, то мыслить можно сколько угодно, используя любой категориальный аппарат...

Что касается психологии, то здесь тоже есть "вербальный" и "невербальный" аспекты. Мне вообще кажется, что современные психологи достигли в своей работе бОльших успехов, чем многие современные буддисты. В том числе и чисто буддистских успехов, связанных с избавлением от привязанности и пр. Я бы психологию не ругал Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





231772СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 23:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лично не против того, что бы психология, математика, физика, биология достигли уровня знаний к примеру тантры. Но для этого они должны поменять фундаментальные аксио, гносео, онто и прочие свои логии. Дык если они их поменяют - это будет тантра.Smile
Наверх
Росс
Гость





231773СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 23:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий, йог дзен не уничтожает концептуальную ценностность, он возвышается над ней, что делает её прозрачной и пустой. Океан это не волны, хотя они и имеют отношение к океану. )
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

231774СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 23:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Лично не против того, что бы психология, математика, физика, биология достигли уровня знаний к примеру тантры. Но для этого они должны поменять фундаментальные аксио, гносео, онто и прочие свои логии. Дык если они их поменяют - это будет тантра.Smile

При всем уважении к тантре, я совершенно не в курсе ее уровня знаний. Думаю, что и современные психологи не в курсе.  Поэтому нужно (можно) как-то наладить общение между последователями тантры и безбожниками-психологами. Если эти люди найдут что-то интересное в таком общении, я надеюсь, они нам расскажут Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

231775СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 23:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дмитрий, йог дзен не уничтожает концептуальную ценностность, он возвышается над ней, что делает её прозрачной и пустой. Океан это не волны, хотя они и имеют отношение к океану. )

Да, это хорошо сказано. Не спорю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

231776СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 23:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, понимаю ваш скепсис. Но, глядя на то, что сейчас у нас подаётся и продаётся под вывеской психологии, я вижу, что всевозможная тантра уже давно одолела тот рациональный подход, который получил столь категоричную оценку в вашем концепте. Каждый второй нынешний поп-психолог выдаёт такое, что приставка "поп-" выглядит уже неуместной - теперь это нужно читать как два слова, написанные через тере. Культурист-оккультист, йог-терапевт, поп-психолог - вот актуальные лейблы нашего времени.
А насчёт "подавляюще рационального" восприятия мира... это просто рациональное и логичное. У Будды Готамы было как раз такое. Но оно и тогда, и сейчас мало кому понятно или хотя бы интересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

231777СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 15, 23:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

А насчёт "подавляюще рационального" восприятия мира... это просто рациональное и логичное. У Будды Готамы было как раз такое. Но оно и тогда, и сейчас мало кому понятно или хотя бы интересно.

Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

231779СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 15, 00:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хотя, надо, конечно, тут сделать оговорку, что я говорю о Будде Готаме из моего концептуального мира.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





231781СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 15, 01:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Под вывеской йоги, да часто и тантры, и дзена, тем более - медитации тоже много чего щас. Я имею в виду конечно эти вещи в их высшем,изначальном, аутентичном смысле, не подверженном модерну и прочим насущным коррекциям. Хотя и не теряю веры в возможность выржения этой подлинной эзотерики научным, математическим языком.Smile
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

231791СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 15, 11:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, почти по теме - недавно попалась на глаза кундалини-йога, там присутствует такая мантра: SA TA NA MA. Т.е. при практике кундалини-йоги, предлагается ее проговаривать. Интересная была реакция православного, который увидел видео-ролик по данной йоге - "кланяются сатане!". А вы как думаете, созвучие мантры со словом сатана, это просто совпадение или нет? Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Янукович
Гость





231799СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 15, 12:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разумеется несовпадение. Христиане боятся богоборцев. Коими являются с их точки зрения буддисты и тем более йоги. Сатана, Люцифер, и тд - все это имена Будды. Будда подчинил себе Бога-творца и теперь он учится у него Дхарме. С точки зрения христиан именно этого и хотел Сатана - стать выше Бога. По версии христиан это ему не удалось. По версии буддистов - вполне. Информационная война.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

231802СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 15, 12:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В.Янукович пишет:
Разумеется несовпадение. Христиане боятся богоборцев. Коими являются с их точки зрения буддисты и тем более йоги. Сатана, Люцифер, и тд - все это имена Будды. Будда подчинил себе Бога-творца и теперь он учится у него Дхарме. С точки зрения христиан именно этого и хотел Сатана - стать выше Бога. По версии христиан это ему не удалось. По версии буддистов - вполне. Информационная война.

Shocked  Прикольно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 13 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.147) u0.077 s0.007, 18 0.015 [242/0]