Дхарма

[Кунсанг]

ну если вы понимаете о чем говорите, кроме голого утверждения что три времени это одна точка времени или то что времени в нашем понимании нет, то вы могли бы привести какието доводы. пока мне видится достоверным что прошлое нельзя вернуть и возвратиться к нему нельзя. я могу то же самое сказать что вы не понимаете что три времени есть три разных времени и потом когда нибудь поймете что это так.

[Камила]

это сложно передать словами,можно написать книгу,о том как сладок сахар,но прочитав ее вы не поймете,а поймете только если сами попробуете.вы мыслите на основании того,что узнали за свою короткую жизнь и не пытаетесь выйти за рамки.скажите мне,КАК я смогу вам это объяснить,если вы даже слушаете меня со скепсисом.освободите свое сознание и тогда я попробую.хотя вы и сами сможете понять,без меня.

[Росс]

Приколитесь, Фикус, Вот Камилла обырывае ту же метафору что и я когда-то, насчёт апельсина. Вот интересно - мы с ней обо одном и том же говорим, или в метафорах есть разные уровни для разных умов? Ведь, типа "стоп, всё, приехали!" - можно сказать о совершенно разных ситуациях и с разной степенью позитивности результата. Вот проблема. Вот об одном и том же или о разных вещах? Кто это решит?

[Горсть листьев]

[Камила]

я не говорю что я будда.просто я знаю что это такое.если бы не знала и мне об этом сказали бы,я бы тоже пальцем у виска покрутила.

[Dondhup]

[Камила]

Дондуп,ваше право так утверждать,но ваши учителя тоже не будды,значит они ничего не знают?

[Dondhup]

[Ёжик]

Nowhere.Man
Камила
В каждом человеке есть природа Будды и все необходимое для того чтобы стать буддой, причем не когда то, а прямо сейчас. Хоть и говорится о кальпах. Но никто не знает когда начался отсчет и как именно и когда произойдет просветление.

[Ёжик]

В этом суть Ваджраяны.

[Dondhup]

Еше Лодой Ринпоче - перерожденец уже 4 рождение, Намка Дриме Рабжам Ринпоче - не разделим с Гуру Ринпоче, Пема Дордже Ринпоче - перерождение знаменитого Падампы Сангье. Так что таких личностей ученик воспринимают как Будд.

[Ёжик]

Будда - это состояние ума. Также как и Просветление. Просто одни люди находятся в таком состоянии постоянно, другие временами, третьи очень редко, проблесками, четвертые еще пока ниразу в этой жизни.

Это также как с алкоголем - одни трезвые постоянно, другие - преимущественно, третьи пьяны всегда.

Тех, чьи повседнедневные обычные дела, речь и мысли преимущественно просветлены, тоесть в каждом своем действии и виденьи происходящего эти люди видят 12звенную пратитья самутпаду, действие 4х благородных истин и никогда не теряют внимание и осознование этого или крайне редко  - таких мы можем считать буддами и бодхисаттвами. Контактировать с такими людьми - все равно, что контактировать с самим Буддой. Пусть даже эти люди еще не окончательно просветлены, это вопрос уже не далекого времени, в отличии от погрязшего в клешах - он тоже станет буддой, но очень не скоро.

Как скоро - не нам судить, однако мы должны руководствоваться здравым смыслом и искать Учение от тех кого мы считаем более близким к Просветлению. Однако мы не должны исключать на 100%, что тот кто кажется бомжом, алкашом - 100% бомж и алкаш.
Ну скажем разумно считать так на 99,9%. И точно также наоборот - есть вероятность пусть очень малая, что учитель передает Дхарму не верно, не совсем верно, или мы искаженно ее воспринимаем и в этом есть не только наша вина, но может быть неверно выбранный нами по нашим особенностям учитель и мы не способны его понять .

Эти 0,1% не дают скатиться к фанатизму. Я не рассматриваю сейчас Гуру-йогу, это тут отдельная тема в отношениях между учителем и учениками. Там есть свои нюансы в рассмотрении того кто является Учителем, вернее даже не кто, а что является Учителем, и когда.

[Ёжик]

Когда мы выражаем почтение Учителю, мы выражаем это не ему лично, а состоянию его ума. Его ум конечно тоже входит в его личность. Но в личность также входят и привычки (и возможно-вредные), особенности характера, внешность. Нас это должно мало интересовать. Учит нас и передает Дхарму не личность как таковая, а состояние ума этой личности.

Когда мы видим Его Святейшество Далай Ламу, для нас более важно состояние его ума, которое мы называем Авалокитешварой, а не то что это тибетец Тэнзин Гьяцо.

[Камила]

Дондуп,нельзя классифицировать информацию на традиционный буддизм и все остальное.для вас все,о чем не сказано в учениях-фантазии.вы относитесь к буддизму так,как будто это отдельная философия,но это не так.буддизм это сама жизнь.нельзя так отворачиваться от любой информации,если ее нет в учениях.учения не могут вместить в себя всю информацию в мире,или вы не согласны?
и еще,у ЛЮБОГО человека можно чему нибудь научиться.

[Ёжик]

Камила
Я отвечу за Дондупа, пока он вам пишет свой ответ: буддистская Дхарма вмещает в себя всю информацию о воспринимаемом нам мире необходимую для достижения Освобождения и Просветления.