№191183Добавлено: Вс 02 Мар 14, 12:55 (10 лет тому назад)
Мориконе
Вопрос был Манджушри108, ну да ладно...
Тогда продолжение вопроса - в чем эти наставления? Вопрос и Вам и Манджушри108 и всем кто знает.
Тоесть - кто может давать эти наставления Дхармы? Конечно меня не интересует вопрос права. А потом я выскажу свое мнение и мнение об этом Будды.
№191195Добавлено: Вс 02 Мар 14, 13:35 (10 лет тому назад)
Мориконе
"Простите, если причинил дискомфорт. Я действовал в рамках форумных правил."
ну поскольку сегодня прощенное воскресение - прощаю Да может быть Манджушри108 уже в нирване и не ответит нам никогда.
"Всякий, кто умнее тебя (фигурально, я не перехожу на "ты")."
В этом уже есть какойто смысл, и "гоячо", но "умнее" это интеллектуальнее? Но в общем Вы правы.
Будда указывает на необходимость помощи другим людям по его мнению (он не дает заповеди подобно заповедей Моисея) в трех случаях:
-когда человек без этой помощи немедленно погибнет
-когда он погибнет спустя некоторе небольшое время - час, день, два, может больше.
-когда он просит вас совета в том, как достичь освобождения и просветления.
Последняя ситуация предполагает, что вы знаете как, или думаете что знаете. Речь идет конечно об искренности намерения. Искренность тут - различение своих мотивов и уровня знания. Если вы не знаете наверняка, сомневаетесь сами, то вы говорите об этом слушающему. Принцип - ИМХО.
Желание помощи другим людям в обьяснении Дхармы это стимул чтобы самому достичь освобождения и просветления. Так и говорится, что Просветление достигается на благо (или для блага) всех живых существ.
Конечно в обычной речи (тут на форуме) затруднительно постоянно вставлять - "имхо", "так я слышал", "я думаю что", (кстати неплохо это делать), но если спор или обмен мнениями както обостряется, то необходимо сразу указать что все слова являются лишь личным мнением. А не сражаться друг с другом на мечах цитат и ссылок, стремясь повергнуть соперника.
Разумеется все мной сейчас написанное - IMHO, In My Humble Opinion - "по моему́ скромному мнению".
Мориконе
"Простите, если причинил дискомфорт. Я действовал в рамках форумных правил."
ну поскольку сегодня прощенное воскресение - прощаю
Значит, дискомофорт был причинен. Тем светлее прощение. Спасибо.
Цитата:
Будда указывает на необходимость помощи другим людям по его мнению (он не дает заповеди подобно заповедей Моисея)
Каких заповедей Моисея? Которые заповеди Иеговы?
Цитата:
в трех случаях:
-когда человек без этой помощи немедленно погибнет
-когда он погибнет спустя некоторе небольшое время - час, день, два, может больше.
-когда он просит вас совета в том, как достичь освобождения и просветления.
Похоже на креатив.
Цитата:
Последняя ситуация предполагает, что вы знаете как, или думаете что знаете.
№191201Добавлено: Вс 02 Мар 14, 14:01 (10 лет тому назад)
Мориконе
"Которые заповеди Иеговы? "
угу
"Похоже на креатив."
к сожалению ссылку на источник уже дать не могу. Но знатоки думаю найдут.
"А первые две не предполагают?"
в некотором смысле - да. Но если человек явно тонет, то он тут же погибнет если ему непомочь, это без интерпритаций "знаю\незнаю". То же самое если он заперт на замок в погребе и просит вас помочь, или ранен.
Конечно человек может выжить, но есть опыт и здравый смысл, если вы не ребенок, который способен оценить большую вероятность.
"Похоже на креатив."
к сожалению ссылку на источник уже дать не могу. Но знатоки думаю найдут.
"А первые две не предполагают?"
в некотором смысле - да.
Что значит " в некотором смысле"?
Может быть в простом и понятном смысле, таком, например:
Эффективность помощи напрямую зависит от верного понимания ситуации?
Ну да, а что, концепция не может быть буддийская и в то же время моя? Например: концепция "красный крокодил ползет по стене" - моя личная, а концепция "объекты не существуют независимо от вашего восприятия" не моя личная, но я ее могу называть своей, потому что придерживаюсь буддийских взглядов.
Буддизм не критикует и уважает другие религгии и вообще взгляды.
Это типа как "овощи там рожь..."?
у вас логига даже не хромает,вы видимо даже не знаете,что это такое.
желаю вам избавиться от гордыни,инече не видать вам освобождения.на благо всех существ конечно)) _________________ Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Зарегистрирован: 25.02.2014 Суждений: 637 Откуда: Ташкент
№191246Добавлено: Вс 02 Мар 14, 16:28 (10 лет тому назад)Re: Слова уводят от истины...
В буддизме есть точные наставления о том, как, когда и кому нужно (или не нужно) давать наставления. Если есть подходящие условия, то может.[/quote]
спасибо большое за ответ) _________________ Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Манджушри108 Ваша подпись:
"Человек, который сходил с ума, желая богатства, теперь сходит с ума, отказываясь от богатства, но сумасшествие остаётся, и в этом - весь ум."
Тоесть Вы считаете, что ум это концептуальность? Была концепция целесообразности богатства, поменялось на целесообразность отказа от богатства. Суть же - наличие концепции. Причем все эти концепции (сумашедшие)?- верно я Вас понял, что ум по Вашему, что следует из Вашей подписи, - сумасшедшая концептуальность (хранящаяся в памяти и реализующаяся через мышление под действием сумасшедших концепций-сформировавшихся так ассоциативных цепочек)?
Манджушри108
"В буддизме есть точные наставления о том, как, когда и кому нужно (или не нужно) давать наставления. Если есть подходящие условия, то может."
А наставления о том, кто может давать эти наствления - есть?
Есть. Нужно обладать как минимум пятью признаками духовного наставника.
"Эффективность помощи напрямую зависит от верного понимания ситуации?"
Да, конечно. Но пока не лостигнуто просветление, верность понимания относительно. Однако текущий уровень понимания ситуации при условии мотивов помощи в просветлении и освобождении, может быть, и должен быть реализован, тем, кто давал тем более в этом обет.
Манджушри108
"Нет, не верно."
Поясните как верно понимать Вашу подпись?
"Нужно обладать как минимум пятью признаками духовного наставника"
Не "духовные наставники" не могут давать наставления хотябы в виде советов? Или Вы четко разграничиваете наставления и советы? Понимаете ли , и принимаете ли Вы термин "благой друг"?
Зарегистрирован: 25.02.2014 Суждений: 637 Откуда: Ташкент
№191296Добавлено: Вс 02 Мар 14, 18:56 (10 лет тому назад)Re: Слова уводят от истины...
Всегда, но есть риск оглохнуть, онеметь (не в прямом смысле).[/quote]
не поняла вас,объясните пожалуйста _________________ Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
№191303Добавлено: Вс 02 Мар 14, 19:04 (10 лет тому назад)
Камила, прошу вас, если цитируете оппонента делайте это корректно, не удаляйте рамки цитаты.
Например так:
Цитата:
не поняла вас,объясните пожалуйста
_________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы