№190198Добавлено: Ср 26 Фев 14, 22:50 (10 лет тому назад)
Dondhup
"сознание - не функция мозга и не является материей"
это ваша религиозная вера ничем не обоснованная. И также необосновано противопоставление сознания и материи.
Это противопоставление возникло изза ошибки Галилео и затем Декарта. В Древнейндийской философии пуруша и пракрити считались двумя формами проявления одного и того же и никакого противопоставления тоже нет.
Все современные философы и исследователи отказались или отказываются от ошибки Декарта.
Вы Дондуп отстаете...
Также и в буддистской философии нет дуализма материи и сознания. Это все результат господствующих представлений европейских пост Декартовских философов Гегеля, Канта и тд.
Сознание - совокупность психических актов реализованных как действия имеющие начало, само действие и конец.
А психические акты, это мышление и восприятия органов чувств - зрения, осязания, обоняния, вкуса и слуха.
Причем сознание рассматривается не как постоянный процесс, а как совокупность дискретных процессов. Чем не буддистский взгляд?
№190200Добавлено: Ср 26 Фев 14, 22:58 (10 лет тому назад)
Кстати Будда как раз гдето описывает мне это попадалось что сознание состоит из совокупности сознаний - есть сознание зрения, сознание слуха, сознание мышления (ума) и тд. Тоесть Будда по сути предвосхитил Сеченова. Сеченов пришел к тому же только опытным эксперементальным путем через изучение нервной системы и головного мозга.
№190201Добавлено: Ср 26 Фев 14, 23:04 (10 лет тому назад)
Nowhere.Man
"Человек стал сильнее мыслить, и потому у него увеличился мозг. Эволюция! Мы сами создаём свой мозг в будущем. Своей кармой"
У этой части кармы есть вполне конкретное описание выраженное в открытиях Дарвина. Как исторический и эволюционный процесс карма - закон причины и следствия полностью совпадает с эволюционным процессом борьбы за выживание и приспособление к меняющейся среде. Но карма - более общее понятие, она включает и как более общее чем эволюция - сами причины эволюции и ее возникновение, так и более детальное - мгновенное событие и его последствия. События на всех уровнях - на мега уровне, на большом, среднем, малом и мгновенном.
Dondhup
"сознание - не функция мозга и не является материей"
это ваша религиозная вера ничем не обоснованная. И также необосновано противопоставление сознания и материи.
Это противопоставление возникло изза ошибки Галилео и затем Декарта. В Древнейндийской философии пуруша и пракрити считались двумя формами проявления одного и того же и никакого противопоставления тоже нет.
Все современные философы и исследователи отказались или отказываются от ошибки Декарта.
Вы Дондуп отстаете...
Также и в буддистской философии нет дуализма материи и сознания. Это все результат господствующих представлений европейских пост Декартовских философов Гегеля, Канта и тд.
Сознание - совокупность психических актов реализованных как действия имеющие начало, само действие и конец.
А психические акты, это мышление и восприятия органов чувств - зрения, осязания, обоняния, вкуса и слуха.
Причем сознание рассматривается не как постоянный процесс, а как совокупность дискретных процессов. Чем не буддистский взгляд?
Моя религиозная как вы говорите вера основана на буддийском каноне и собственном опыте практики Дхармы, но раз вы верите что сознание возникло из материи, то вы не буддист. И впредь атеистическая материалистическая пропаганда будет удалять, я вас предупреждал. Будете усердствовать в ней - получите бан. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Nowhere.Man
"Человек стал сильнее мыслить, и потому у него увеличился мозг. Эволюция! Мы сами создаём свой мозг в будущем. Своей кармой"
У этой части кармы есть вполне конкретное описание выраженное в открытиях Дарвина. Как исторический и эволюционный процесс карма - закон причины и следствия полностью совпадает с эволюционным процессом борьбы за выживание и приспособление к меняющейся среде. Но карма - более общее понятие, она включает и как более общее чем эволюция - сами причины эволюции и ее возникновение, так и более детальное - мгновенное событие и его последствия. События на всех уровнях - на мега уровне, на большом, среднем, малом и мгновенном.
Согласно Абидхарме Васубандху если не ошибаюсь в нашем мире происходила не эволюция человека а обратный процесс, в начале кальпы люди не ели грубой пиши и не имели грубых тел. Наш мир согласно Абхидхарме возник в силу кармы живых существ которые его населяют и будит уничтожен заселяють же в силу кармы.
Джо доля пропаганды теории Дарвина прошу вас выбрать другое место - форум вашей школы и вашего института. Здесь не место. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№190219Добавлено: Ср 26 Фев 14, 23:53 (10 лет тому назад)
Dondhup
Да чтож у меня за карма такая общаться преимущественно с Вами?
"раз вы верите что сознание возникло из материи, то вы не буддист"
да не верю я в это, я верю, вернее считаю, предполагаю, что сознание и то что Вы называете материей (заметьте что я этого слова вообще не употребляю) это разные проявления одного и того же.
Как только Вы произносите слово "материя", тем самым Вы предполагаете (прикольно) материальное существование не материи.
Материя - в западной философии (развитие греческой) как известно все то что можно зафиксировать, увидеть, пощупать, а Вы получается предполагаете существование чегто такого, что нельзя пощупать и увидеть, но оно есть, и его можно почувствовать и следовательно зафиксировать - тоесть заматериализировать нематериальное.
Это я уже не Вам пишу, а какому нибудь случайно заблудившемуся в интернете и попавшему на этот форум. Вы можете только банить или повременить банить.
Вы Дондуп неверно излагаете буддистские воззрения, тем что противопоставляете два понятия западной философии - материю и сознание. Которые противопоставляются только в ней, но не в буддизме.
"Наш мир согласно Абхидхарме возник... "
А согласно Будде ничего не возникало, не рождалось, не умирало, и не исчезнет. Вы вообще когда нибудь слышали слова: Пустота и есть форма, форма и есть пустота, нет пустоты помимо формы, нет формы помимо пустоты"?
И где тут разделение так называемой материи и сознания?
Nowhere.Man
"Человек стал сильнее мыслить, и потому у него увеличился мозг. Эволюция! Мы сами создаём свой мозг в будущем. Своей кармой"
У этой части кармы есть вполне конкретное описание выраженное в открытиях Дарвина. Как исторический и эволюционный процесс карма - закон причины и следствия полностью совпадает с эволюционным процессом борьбы за выживание и приспособление к меняющейся среде. Но карма - более общее понятие, она включает и как более общее чем эволюция - сами причины эволюции и ее возникновение, так и более детальное - мгновенное событие и его последствия. События на всех уровнях - на мега уровне, на большом, среднем, малом и мгновенном.
да, да. можносказать: мы не есть только сознание, мы есть только камма. Это ведь по сути учение Будды. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№190225Добавлено: Чт 27 Фев 14, 00:18 (10 лет тому назад)
Dondhup, дарвинская теория никак не противоречит буддизму. а вот мнение пусть даже и профессора буддийских наук Васубандху о том, что этот мир есть следствие бытия более высокоразвитого мира предполагает дегенартию, в то время как Будда учит прогрессу - от невежества/незнания к знанию/освобождению. Согласно сутте, именно невежество служит основанием для волевых актов, т.е. каммы, а та, в свою очередь служит основанием возникновения сознания, и так далее до освобождения и знания, очищающего от всех червоточин. Видите - от неблагого к благому, а не наоборот. Представление о том, что "прошлые" люди были более высокоразвиты, а теперь все "мельчают" - самый распространённый вид "старческого синдрома недовольства", принявший буквально эпические формы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 27 Фев 14, 00:35), всего редактировалось 1 раз
№190228Добавлено: Чт 27 Фев 14, 00:35 (10 лет тому назад)
Nowhere.Man
с Вами пообщаюсь чем с Дондупом
"можносказать"
сказать можно. Но это будет очень очень общее высказывание, которое обозначает лишь отсутствие Бога, в нем нет надобности. А Бог это не толко дядька на облаке. Это и еще и Дух, и некое Дондуповское (Декартовское) "сознание".
Декарт был гений. Но и гениям свойственно ошибаться.
Что касается Дондуповского "сознания", то не важно как мы назовем Бога - сознанием, Амидой, или Буддой, если мы считаем это существующим как нечто отдельное, изолированное, влияющее и управляющее - это и есть религиозная идея Бога - источника и причину нашего мира. Но буддизм в высшем воззрении не противопоставляет сансару и нирвану. Это суть одно.
Разделение есть только на уровне народного буддизма, к которому и принадледжит Дондуп. Это там есть черти, демоны, йидамы как реальные персонажи. Буддизм в корне отличается от остальных религий тем что сразу делает оговорку - все это умственные проекции. А христианство настаивает на непорочном зачатии, черях и тд как на некой реальности.
Умственная проекция - это состяние ума, тоесть показатель психических процессов. И Нирвана, будды - это все прекции ума. Об этом прямо можно почитать в буддистских книгах. Но люди забывают об этом и перееиначивают на свой привычный христианский лад. Что и делает видно Дондуп и не он один.
Поэтому когда мы говорим - есть только камма мы этим выкидываем идею Бога на помойку. Когда мы противопоставляем "сознание" и "материю", сансару и нирвану, мы опять вводим Бога и божественное.
Как прием практики это допустимо, потомучто психика работает с образами. А внашем культурном коде эти образы "добра" и "зла" сидят очень глубоко, они впечатаны сотнями лет прежней человеческой культуры. Дондуп на место Бога ставит "сознание", которое олицетворяет для него некое светлое начало, источник разума и самой "материи". Но это противопоставление неверное. Допустимое лишь на уровне упай, для нормализации поведения особо агрессивных.
№190229Добавлено: Чт 27 Фев 14, 00:40 (10 лет тому назад)
Джо, Дондхуп постоянно и не просто так повторяет, что он лишь повторяет то, что слышал. в этом он видит свою миссию - слушать и повторять. это деятельность точно та же, что у букиниста - читать и почитать. это не плохо. не надо обижать Дондхупа таким своим махаянским праведничеством. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№190230Добавлено: Чт 27 Фев 14, 00:42 (10 лет тому назад)
--------------
Да чтож у меня за карма такая общаться преимущественно с Вами?
"раз вы верите что сознание возникло из материи, то вы не буддист"
да не верю я в это, я верю, вернее считаю, предполагаю, что сознание и то что Вы называете материей (заметьте что я этого слова вообще не употребляю) это разные проявления одного и того же.
Как только Вы произносите слово "материя", тем самым Вы предполагаете (прикольно) материальное существование не материи.
Материя - в западной философии (развитие греческой) как известно все то что можно зафиксировать, увидеть, пощупать, а Вы получается предполагаете существование чегто такого, что нельзя пощупать и увидеть, но оно есть, и его можно почувствовать и следовательно зафиксировать - тоесть заматериализировать нематериальное.
Это я уже не Вам пишу, а какому нибудь случайно заблудившемуся в интернете и попавшему на этот форум. Вы можете только банить или повременить банить.
Вы Дондуп неверно излагаете буддистские воззрения, тем что противопоставляете два понятия западной философии - материю и сознание. Которые противопоставляются только в ней, но не в буддизме.
---------
Вы свои фантазии за Дхарму не выдавайте пожалуйста. Я лично придерживаюсь воззрения мадхьмака просангики, наиболее "идеалистического" в буддизме. На относительному уровне разница между материей и сознанием присутствует. Или вы с камнем например будете спать как с женой и просить его завтрак вам приготовить?
"Наш мир согласно Абхидхарме возник... "
А согласно Будде ничего не возникало, не рождалось, не умирало, и не исчезнет. Вы вообще когда нибудь слышали слова: Пустота и есть форма, форма и есть пустота, нет пустоты помимо формы, нет формы помимо пустоты"?
И где тут разделение так называемой материи и сознания?"
Т.е Абхидхарма по вашему не Учение Будды? Вы возможно школу и институт закончили. про теорию Дарвина и физиологию мозга что то знаете, но даже элементарных основ Дхармы не понимаете. Мне интересно у кого вы учились Дхарме, какие именно Учения слушали?
Слушаешь Учителей, общаешься со знающими буддистами - одна история. Придешь на форум - много фантазеров практикующий четр знает что и выдающих за Дхарму то же непонятно что. То квартиру предлагают на благо Санхи отдать, прям как в секте, то сознание функцией мозга объявят. Бред сивой кобылы. Да еще неофитам пытаются мозг, простите, загадить. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Чт 27 Фев 14, 00:48), всего редактировалось 1 раз
№190232Добавлено: Чт 27 Фев 14, 00:46 (10 лет тому назад)
Джо, да, идея разделения "белого и чёрного", "правильного и неправильного", "святого и грешного" - настолько естественна для мышления, что буддийский монизм, похоже, не полностью понятен даже большей части самих буддистов. потому что то, о чём говорите вы, повторяя без сомнения, слова учителей махаяны - сложно именно из-за по своей простоты. согласны? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№190233Добавлено: Чт 27 Фев 14, 00:48 (10 лет тому назад)
Nowhere.Man
ну я и не обижаю, это он меня забанить постоянно грозится. И потом вдруг Дондуп что нибудь поймет? А если промолчу то не выполню свою роль. Да я сам какоето время назад думал также как и Дондуп, насчет "сознания". Я все думал ну где же механизм как все это связано - разделить то можно, А как соединить? Да вот есть сансара, есть нирвана которую мы представить не можем и не должны, но мы все равноэто делаем представляя ее как рай. А оказывается противопоставления то и нет. Ну примерно так как свет есть, а тьмы - нет. Тьма это лишь отсутствие света.
Читать это хорошо, но когда нибудь нужно остановиться. Жизнь ведь коротка.
Зарегистрирован: 25.02.2014 Суждений: 637 Откуда: Ташкент
№190235Добавлено: Чт 27 Фев 14, 00:50 (10 лет тому назад)Re: Слова уводят от истины...
Нет, не призывал.[/quote]
призывал.призывал нас верить только своим ощущениям и принимать только то,что мы сами проверили. _________________ Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы