Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Слова уводят от истины...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Джо
Гость


Откуда: Moscow


190198СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 14, 22:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
"сознание - не функция мозга и не является материей"
это ваша религиозная вера ничем не обоснованная. И также необосновано противопоставление сознания и материи.
Это противопоставление возникло изза ошибки Галилео и затем Декарта. В Древнейндийской философии пуруша и пракрити  считались двумя формами проявления одного и того же и никакого противопоставления тоже нет.
Все современные философы и исследователи отказались или отказываются от ошибки Декарта.
Вы Дондуп отстаете...
Также и в буддистской философии нет дуализма материи и сознания. Это все результат господствующих представлений европейских пост Декартовских философов Гегеля, Канта и тд.

Сознание - совокупность психических актов реализованных как действия имеющие начало, само действие и конец.

А психические акты, это мышление и восприятия органов чувств - зрения, осязания, обоняния, вкуса и слуха.
Причем сознание рассматривается не как постоянный процесс, а как совокупность дискретных процессов. Чем не буддистский взгляд?
Наверх
Джо
Гость


Откуда: Moscow


190200СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 14, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати Будда как раз гдето описывает мне это попадалось что сознание состоит из совокупности сознаний - есть сознание зрения, сознание слуха, сознание мышления (ума) и тд. Тоесть Будда по сути предвосхитил Сеченова. Сеченов пришел к тому же только опытным эксперементальным путем через изучение нервной системы и головного мозга.
Наверх
Джо
Гость


Откуда: Moscow


190201СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 14, 23:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
"Человек стал сильнее мыслить, и потому у него увеличился мозг. Эволюция! Мы сами создаём свой мозг в будущем. Своей кармой"

У этой части кармы есть вполне конкретное описание выраженное в открытиях Дарвина. Как исторический и эволюционный процесс карма - закон причины и следствия полностью совпадает с эволюционным процессом борьбы за выживание и приспособление к меняющейся среде. Но карма - более общее понятие, она включает и как более общее чем эволюция - сами причины эволюции и ее возникновение, так и более детальное - мгновенное событие и его последствия. События на всех уровнях - на мега уровне, на большом, среднем, малом и мгновенном.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

190203СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 14, 23:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джо пишет:
Dondhup
"сознание - не функция мозга и не является материей"
это ваша религиозная вера ничем не обоснованная. И также необосновано противопоставление сознания и материи.
Это противопоставление возникло изза ошибки Галилео и затем Декарта. В Древнейндийской философии пуруша и пракрити  считались двумя формами проявления одного и того же и никакого противопоставления тоже нет.
Все современные философы и исследователи отказались или отказываются от ошибки Декарта.
Вы Дондуп отстаете...
Также и в буддистской философии нет дуализма материи и сознания. Это все результат господствующих представлений европейских пост Декартовских философов Гегеля, Канта и тд.

Сознание - совокупность психических актов реализованных как действия имеющие начало, само действие и конец.

А психические акты, это мышление и восприятия органов чувств - зрения, осязания, обоняния, вкуса и слуха.
Причем сознание рассматривается не как постоянный процесс, а как совокупность дискретных процессов. Чем не буддистский взгляд?

Моя религиозная как вы говорите вера основана на буддийском каноне и собственном опыте практики Дхармы, но раз вы верите что сознание возникло из материи, то  вы не буддист. И впредь атеистическая материалистическая пропаганда будет удалять, я вас предупреждал. Будете усердствовать  в ней - получите бан.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

190204СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 14, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джо пишет:
Nowhere.Man
"Человек стал сильнее мыслить, и потому у него увеличился мозг. Эволюция! Мы сами создаём свой мозг в будущем. Своей кармой"

У этой части кармы есть вполне конкретное описание выраженное в открытиях Дарвина. Как исторический и эволюционный процесс карма - закон причины и следствия полностью совпадает с эволюционным процессом борьбы за выживание и приспособление к меняющейся среде. Но карма - более общее понятие, она включает и как более общее чем эволюция - сами причины эволюции и ее возникновение, так и более детальное - мгновенное событие и его последствия. События на всех уровнях - на мега уровне, на большом, среднем, малом и мгновенном.

Согласно Абидхарме Васубандху если не ошибаюсь в нашем мире происходила не эволюция человека а обратный процесс, в начале кальпы люди не ели грубой пиши и не имели грубых тел. Наш мир согласно Абхидхарме возник в силу кармы живых существ которые его населяют и будит уничтожен заселяють же в силу кармы.
Джо доля пропаганды теории Дарвина прошу вас выбрать другое место - форум вашей школы и вашего института. Здесь не место.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Джо
Гость


Откуда: Moscow


190219СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 14, 23:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Да чтож у меня за карма такая общаться преимущественно с Вами?

"раз вы верите что сознание возникло из материи, то  вы не буддист"

да не верю я в это, я верю, вернее считаю, предполагаю, что сознание и то что Вы называете материей (заметьте что я этого слова вообще не употребляю) это разные проявления одного и того же.

Как только Вы произносите слово "материя", тем самым Вы предполагаете (прикольно) материальное существование не материи.
Материя - в западной философии (развитие греческой) как известно все то что можно зафиксировать, увидеть, пощупать, а Вы получается предполагаете существование чегто такого, что нельзя пощупать и увидеть, но оно есть, и его можно почувствовать и следовательно зафиксировать - тоесть заматериализировать нематериальное.

Это я уже не Вам пишу, а какому нибудь случайно заблудившемуся в интернете и попавшему на этот форум. Вы можете только банить  или повременить банить.

Вы Дондуп неверно излагаете буддистские воззрения, тем что противопоставляете два понятия западной философии - материю и сознание. Которые противопоставляются только в ней, но не в буддизме.


"Наш мир согласно Абхидхарме возник... "
А согласно Будде ничего не возникало, не рождалось, не умирало, и не исчезнет. Вы вообще когда нибудь слышали слова: Пустота и есть форма, форма и есть пустота, нет пустоты помимо формы, нет формы помимо пустоты"?
И где тут разделение так называемой материи и сознания?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

190223СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 14, 00:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джо пишет:
Nowhere.Man
"Человек стал сильнее мыслить, и потому у него увеличился мозг. Эволюция! Мы сами создаём свой мозг в будущем. Своей кармой"

У этой части кармы есть вполне конкретное описание выраженное в открытиях Дарвина. Как исторический и эволюционный процесс карма - закон причины и следствия полностью совпадает с эволюционным процессом борьбы за выживание и приспособление к меняющейся среде. Но карма - более общее понятие, она включает и как более общее чем эволюция - сами причины эволюции и ее возникновение, так и более детальное - мгновенное событие и его последствия. События на всех уровнях - на мега уровне, на большом, среднем, малом и мгновенном.

да, да. можносказать: мы не есть только сознание, мы есть только камма. Это ведь по сути учение Будды.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

190225СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 14, 00:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, дарвинская теория никак не противоречит буддизму. а вот мнение пусть даже и профессора буддийских наук Васубандху о том, что этот мир есть следствие бытия более высокоразвитого мира предполагает дегенартию, в то время как Будда учит прогрессу - от невежества/незнания к знанию/освобождению. Согласно сутте, именно невежество служит основанием для волевых актов, т.е. каммы, а та, в свою очередь служит основанием возникновения сознания, и так далее до освобождения и знания, очищающего от всех червоточин. Видите - от неблагого к благому, а не наоборот. Представление о том, что "прошлые" люди были более высокоразвиты, а теперь все "мельчают" - самый распространённый вид "старческого синдрома недовольства", принявший буквально эпические формы.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Чт 27 Фев 14, 00:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джо
Гость


Откуда: Moscow


190228СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 14, 00:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
с Вами пообщаюсь чем с Дондупом

"можносказать"

сказать можно. Но это будет очень очень общее высказывание, которое обозначает лишь отсутствие Бога, в нем нет надобности. А Бог это не толко дядька на облаке. Это и еще и Дух, и некое Дондуповское (Декартовское) "сознание".
Декарт был гений. Но и гениям свойственно ошибаться.
Что касается Дондуповского "сознания", то не важно как мы назовем Бога - сознанием, Амидой, или Буддой, если мы считаем это существующим как нечто отдельное, изолированное, влияющее и управляющее - это и есть религиозная идея Бога - источника и причину нашего мира. Но буддизм в высшем воззрении не противопоставляет сансару и нирвану. Это суть одно.
Разделение есть только на уровне народного буддизма, к которому и принадледжит Дондуп. Это там есть черти, демоны, йидамы как реальные персонажи. Буддизм в корне отличается от остальных религий тем что сразу делает оговорку - все это умственные проекции. А христианство настаивает на непорочном зачатии, черях и тд как на некой реальности.
Умственная проекция - это состяние ума, тоесть показатель психических процессов. И Нирвана, будды  - это все прекции ума. Об этом прямо можно почитать в буддистских книгах. Но люди забывают об этом и перееиначивают на свой привычный христианский лад. Что и делает видно Дондуп и не он один.

Поэтому когда мы говорим - есть только камма мы этим выкидываем идею Бога на помойку. Когда мы противопоставляем "сознание" и "материю", сансару и нирвану, мы опять вводим Бога и божественное.

Как прием практики это допустимо, потомучто психика работает с образами. А внашем культурном коде эти образы "добра" и "зла" сидят очень глубоко, они впечатаны сотнями лет прежней человеческой культуры. Дондуп на место Бога ставит "сознание", которое олицетворяет для него некое светлое начало, источник разума и самой "материи". Но это противопоставление неверное. Допустимое лишь на уровне упай, для нормализации поведения особо агрессивных.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

190229СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 14, 00:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джо, Дондхуп постоянно и не просто так повторяет, что он лишь повторяет то, что слышал. в этом он видит свою миссию - слушать и повторять. это деятельность точно та же, что у букиниста - читать и почитать. это не плохо. не надо обижать Дондхупа таким своим махаянским праведничеством.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

190230СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 14, 00:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

--------------
Да чтож у меня за карма такая общаться преимущественно с Вами?

"раз вы верите что сознание возникло из материи, то  вы не буддист"

да не верю я в это, я верю, вернее считаю, предполагаю, что сознание и то что Вы называете материей (заметьте что я этого слова вообще не употребляю) это разные проявления одного и того же.

Как только Вы произносите слово "материя", тем самым Вы предполагаете (прикольно) материальное существование не материи.
Материя - в западной философии (развитие греческой) как известно все то что можно зафиксировать, увидеть, пощупать, а Вы получается предполагаете существование чегто такого, что нельзя пощупать и увидеть, но оно есть, и его можно почувствовать и следовательно зафиксировать - тоесть заматериализировать нематериальное.

Это я уже не Вам пишу, а какому нибудь случайно заблудившемуся в интернете и попавшему на этот форум. Вы можете только банить  или повременить банить.

Вы Дондуп неверно излагаете буддистские воззрения, тем что противопоставляете два понятия западной философии - материю и сознание. Которые противопоставляются только в ней, но не в буддизме.
---------
Вы свои фантазии за Дхарму не выдавайте пожалуйста. Я лично придерживаюсь воззрения мадхьмака просангики, наиболее "идеалистического" в буддизме. На относительному уровне разница между материей и сознанием присутствует.  Или вы с камнем например будете спать как с женой и просить его завтрак вам приготовить?

"Наш мир согласно Абхидхарме возник... "
А согласно Будде ничего не возникало, не рождалось, не умирало, и не исчезнет. Вы вообще когда нибудь слышали слова: Пустота и есть форма, форма и есть пустота, нет пустоты помимо формы, нет формы помимо пустоты"?
И где тут разделение так называемой материи и сознания?"
Т.е Абхидхарма по вашему не Учение Будды? Вы возможно школу и институт закончили. про теорию Дарвина и физиологию мозга что то знаете,  но даже элементарных основ Дхармы не понимаете. Мне интересно у кого вы учились Дхарме,  какие именно Учения слушали?

Слушаешь Учителей, общаешься со знающими буддистами - одна история. Придешь на форум - много фантазеров практикующий четр знает что и выдающих за Дхарму то же непонятно что. То квартиру предлагают на благо Санхи отдать, прям как в секте, то сознание функцией мозга объявят. Бред сивой кобылы. Да еще неофитам пытаются мозг, простите, загадить.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Чт 27 Фев 14, 00:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





190231СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 14, 00:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джо, ну а вы что ставите на место бога?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

190232СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 14, 00:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джо, да, идея разделения "белого и чёрного", "правильного и неправильного", "святого и грешного" - настолько естественна для мышления, что буддийский монизм, похоже, не полностью понятен даже большей части самих буддистов. потому что то, о чём говорите вы, повторяя без сомнения, слова учителей махаяны - сложно именно из-за по своей простоты. согласны?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джо
Гость


Откуда: Moscow


190233СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 14, 00:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
ну я и не обижаю, это он меня забанить постоянно грозится. И потом вдруг Дондуп что нибудь поймет? А если промолчу то не выполню свою роль. Да я сам какоето время назад думал также как и Дондуп, насчет "сознания". Я все думал ну где же механизм как все это связано - разделить то можно, А как соединить? Да вот есть сансара, есть нирвана которую мы представить не можем и не должны, но мы все равноэто делаем представляя ее как рай. А оказывается противопоставления то и нет. Ну примерно так как свет есть, а тьмы - нет. Тьма это лишь отсутствие света.
Читать это хорошо, но когда нибудь нужно остановиться. Жизнь ведь коротка.
Наверх
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

190235СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 14, 00:50 (3 года тому назад)    Re: Слова уводят от истины... Ответ с цитатой



Нет, не призывал.[/quote]
призывал.призывал нас верить только своим ощущениям и принимать только то,что мы сами проверили.

_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 2 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.487) u0.065 s0.006, 18 0.025 [242/0]