Спорный момент наверное в том, что воспоминание подразумевает полное переживание прошлого опыта заново. Но, это по опыту не так: вспомнив ,что вчера был голодным, голодным сейчас не становишься. Ну и статья полемическая.
Верно. Исходя из тех "аргументов", Будда не мог бы вспомнить что он делал в ЭТОЙ жизни (когда были килесы). _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
хрень тема.
Какое нам дело - до "механизмов"? От скуки разве что. Да и то - в топку такие занятия.
Вообще то один из элементов Випассаны - различные методы созерцания пратитья самутпады. Включая свои предыдущие жизни. В Тхераваде так мимо не пройдешь. _________________ бесчестный небуддист (с) спс
Понимаете, коллега, здесь все время идет игра с переходом от "абсолютного уровня" (где нет никаких существ, а есть лишь дхармы) на "относительный уровень", где-таки есть энти самые существа и их перерождения. С точки зрения великих дзенских учителей, абсолютно до лампочки, кто и что думает о "чужих" потоках. Но с точки зрения банальной буддийской теории, эта фиговина, конечно, имеет смысл.
коллега, согласитесь, что с точки зрения банальной логики иметь смысл может что-угодно, лишь бы было интересно его находить. но самое интересное то, что с точки зрения абсолютной логики абсолютно всё имеет смысл.
общение на форуме - вроде бы наглядный пример последовательности событий сознания. но смотрите-ка! не важно, как давно я написал это сообщение - вы воспринимаете его прямо сейчас. no relativity level, no time gap, just one flow.
А ежели так, то никакой такой "абсолютной последовательности" смены дхарм быть не может, и не надо втюхивать народу средневековые предрассудки...
никто наверно и не втюхивает их целенаправленно. это просто уровень понимания того, кто таким образом объясняет. либо его буддийская снисходительность к младшим по разуму. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Понимаете, коллега, здесь все время идет игра с переходом от "абсолютного уровня" (где нет никаких существ, а есть лишь дхармы) на "относительный уровень", где-таки есть энти самые существа и их перерождения. С точки зрения великих дзенских учителей, абсолютно до лампочки, кто и что думает о "чужих" потоках. Но с точки зрения банальной буддийской теории, эта фиговина, конечно, имеет смысл.
коллега, согласитесь, что с точки зрения банальной логики иметь смысл может что-угодно, лишь бы было интересно его находить. но самое интересное то, что с точки зрения абсолютной логики абсолютно всё имеет смысл.
общение на форуме - вроде бы наглядный пример последовательности событий сознания. но смотрите-ка! не важно, как давно я написал это сообщение - вы воспринимаете его прямо сейчас. no relativity level, no time gap, just one flow.
А ежели так, то никакой такой "абсолютной последовательности" смены дхарм быть не может, и не надо втюхивать народу средневековые предрассудки...
никто наверно и не втюхивает их целенаправленно. это просто уровень понимания того, кто таким образом объясняет. либо его буддийская снисходительность к младшим по разуму.
В связи с вопросом топика уважаемого Маникарники, давайте пофантазируем. Скажем, существует некое вневременнОе и внепространственное информационное поле, из которого некие продвинутые существа могут "выдергивать" отдельные "куски". Выдернул кусок, - и назвал его прошлой жизнью. И это десятое дело, есть ли среди этих кусков "параллельные", или же только последовательные. Это просто куски информации, которые можно обозвать своей прошлой жизнью (или же "прошлыми жизнями").
То есть, я хочу сказать, что "прошлая жизнь" - это вполне может быть тот "информационный кусок", к которому ты имеешь доступ. Тогда более понятными становятся джатаки и прочие воспоминания прошлого. Я эту позицию озвучивал неоднократно в частной переписке с тхеравадинами, и никто против этого не возражал, насколько я помню...
давайте пофантазируем. Скажем, существует некое вневременнОе и внепространственное информационное поле, из которого некие продвинутые существа могут "выдергивать" отдельные "куски"
Для того что бы что то существовало оно должно быть или причиной или результатом (для чего нужно время), а также воздействовать на что то (я прочитал это от Дхармакирти).
То что нигде и никогда, не может быть таким феноменом. Вневременное и вне-пространственное это никогда и нигде. То есть, ничто.
Менее проблематично сказать что через огромное количество вселенских циклов может родиться существо с похожей нейронной активностью как умерший человек и таким образом будет перерождение. Тут нету никаких не материальных сущностей.
Вообще, для Махаяны - необходима объективная истинна. Если объективной истинны нет, то как можно учить других и помогать им? Ведь если нет обьективный истинны, то что истинна для вас, может не быть истинной для других. Получается "каждый за себя". _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№179902Добавлено: Сб 28 Дек 13, 10:42 (10 лет тому назад)
все разумные существа одного уровня обладают схожей нейронной активностью. для этого не нужны вселенские циклы. достаточно обычной цикличности жизнедеятельности.
"каждый за себя" - вот это и есть высшая объективная истина. об этом Будда и говорил, когда указывал, что Путь каждый проходит самостоятельно.
К предложенному Дмитрию образу для фантазирования предлагаю вот такую тему: вспомните произведения Шекспира, например, историю Ромэо и Джульетты. Он рассказал об этом как о чём-то, произошедшем в Вероне. Множество людей приняло это на веру, пережило и увидело, что это действительно происходит. Так что ж, неужели вы скажете, что истории Ромэо и Джульетты никогда не было? Я скажу - и была, и есть, и будет. Это и есть джатака. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
все разумные существа одного уровня обладают схожей нейронной активностью. для этого не нужны вселенские циклы. достаточно обычной цикличности жизнедеятельности.
Я имел ввиду достаточно схожей что бы повторилось то же "я есть" ощущение первого лица. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№179932Добавлено: Сб 28 Дек 13, 17:52 (10 лет тому назад)
Alex123, так оно повторяется у каждого существа. Вы знаете таких, кто изначально не имеет идеи "я есть"? оно одинаково у всех. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Alex123, так оно повторяется у каждого существа. Вы знаете таких, кто изначально не имеет идеи "я есть"? оно одинаково у всех.
Ощущение первого лица у всех другое. Вы не можете ощутить то что ощущает Алекс сейчас, и я не могу ощутить что вы ощущаете. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ощущение первого лица у всех другое. Вы не можете ощутить то что ощущает Алекс сейчас, и я не могу ощутить что вы ощущаете.
Это не так уж важно. принципиальных отличий нет, одни и те же желания удовлетворения и нежелание неудовлетворения. мы все состоим из одного и того же. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ощущение первого лица у всех другое. Вы не можете ощутить то что ощущает Алекс сейчас, и я не могу ощутить что вы ощущаете.
Это не так уж важно. принципиальных отличий нет, одни и те же желания удовлетворения и нежелание неудовлетворения. мы все состоим из одного и того же.
Это очень важно. Хоть и вы и я могут испытать такое то чувство, я не могу ощутить ваше сознание а вы мое. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ощущение первого лица у всех другое. Вы не можете ощутить то что ощущает Алекс сейчас, и я не могу ощутить что вы ощущаете.
Это не так уж важно. принципиальных отличий нет, одни и те же желания удовлетворения и нежелание неудовлетворения. мы все состоим из одного и того же.
Это очень важно. Хоть и вы и я могут испытать такое то чувство, я не могу ощутить ваше сознание а вы мое.
Что значит "не могу"? Заведомо неисполнимое желание происходит от чего-то, важность представлений о чём способно ощутить стороннее лицо. _________________ достаточнее предположенных
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
