Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Механизмы памяти о прошлых перерождениях

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

179996СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 17:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе, нет, верить как раз можно в обратное, свято и рьяно. Так как очевидные факты этого не подтверждают.
Заметим ещё, что сознание как функция мозга вовсе не противоречит буддийской теории.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


180002СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 21:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Мориконе, нет, верить как раз можно в обратное, свято и рьяно.
Не обязательно.
А вот для того, чтобы отрицать телепатию,верить в мозг как генератор- обязательно.
Тогда будет отрицание на основе веры.

Цитата:
Заметим ещё, что сознание как функция мозга вовсе не противоречит буддийской теории.
12- ти звеньям противоречит, а буддизму, говорите, нет? Интересно.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

180004СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 21:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
А вот для того, чтобы отрицать телепатию,верить в мозг как генератор- обязательно.

To что телепатия существует надо доказать. Например правильно угадать число из 5 цифр в аккуратно построенном эксперименте.


Пока все факты говорят о необходимости мозга, нервной системы и различным физических процессов. Например при помощи химических средств (анастезия) можно остановить ощущение боли если остановить сигнал который попал бы в мозг и интерпретировался как боль.

Также если, не дай бог, прервется нерв в позвонке, то человек не сможет двигать частями тела ниже этого участка. То есть и здесь видна необходимость материальной связи мозга и части тела которую человек может двигать.  Если сознание может как то "прыгать" от тела к телу (допустим от умершего тела в рождающегося ребенка) то почему мы не можем контролировать ноги если нерв в позвонке поврежден? Тут прыжок более мелкий, и у человека много цепляния к собственному телу. У тех кто не может ходить, я уверен что есть много желания научится ходить снова.

Если повредить или воздействовать на действие мозга так то, то сознание и ум так то измениться. Если повлиять по другому, то сознание измениться по другому.


Если отключить мозг, то отключиться сознания.  Вера как раз в том что сознание как то может быть без этого тела.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


180005СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 21:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Мориконе пишет:
А вот для того, чтобы отрицать телепатию,верить в мозг как генератор- обязательно.

To что телепатия существует надо доказать.
Для того, кто ее утверждает- надо.
А чтобы ее не отрицать- не надо.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

180006СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Alex123 пишет:
Мориконе пишет:
А вот для того, чтобы отрицать телепатию,верить в мозг как генератор- обязательно.

To что телепатия существует надо доказать.
Для того, кто ее утверждает- надо.
А чтобы ее не отрицать- не надо.

Есть основания для сомнения в нелокальности сознания. Почитайте мой пост выше.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


180008СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 21:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Если отключить мозг, то отключиться сознания.  Вера как раз в том что сознание как то может быть без этого тела.
Вера и в том тоже, что сознание отключится. Для этого надо обязательно верить, что измеряемые физически параметры мозговой активности есть свидетельство работы мозга как "генератора ума", а не просто как генератора электричества и т.д. Такое воззрение есть неосознанная фантазия.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

180009СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 21:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Вера и в том тоже, что сознание отключится.

Если это и "вера", то это вера подтверждаемая фактами.


Мориконе пишет:

Для этого надо обязательно верить, что измеряемые физически параметры мозговой активности есть свидетельство работы мозга как "генератора ума", а не просто как генератора электричества и т.д. Такое воззрение есть неосознанная фантазия.

Вы когда нибудь пили алкоголь? Вот вам пример как физическое воздействие на тело и мозг влияет на сознание.  Анастезию вам делали? Это все подтверждает что я писал выше.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


180014СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Мориконе пишет:
Вера и в том тоже, что сознание отключится.

Если это и "вера", то это вера подтверждаемая фактами.
Только для того, кто видит импульсы, отображаемые на мониторе, и благоговейно считает их свидетельством работы "генератора ума", а не просто генератора этих импульсов.



Цитата:
Мориконе пишет:

Для этого надо обязательно верить, что измеряемые физически параметры мозговой активности есть свидетельство работы мозга как "генератора ума", а не просто как генератора электричества и т.д. Такое воззрение есть неосознанная фантазия.

Вы когда нибудь пили алкоголь? Вот вам пример как физическое воздействие на тело и мозг влияет на сознание.  Анастезию вам делали? Это все подтверждает что я писал выше.
Выше вы писали, что мозг- генерирует сознание.
Теперь пишете, что он влияет на сознание.
Это- совершенно разные взгляды, не так ли?
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

180017СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 22:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Alex123 пишет:
Мориконе пишет:
Вера и в том тоже, что сознание отключится.

Если это и "вера", то это вера подтверждаемая фактами.
Только для того, кто видит импульсы, отображаемые на мониторе, и благоговейно считает их свидетельством работы "генератора ума", а не просто генератора этих импульсов.

У вас что, не было опыта как у других где изменение функции мозга, нервной системы, и т.д. - влияет на сознание?


Мориконе пишет:

Выше вы писали, что мозг- генерирует сознание.
Теперь пишете, что он влияет на сознание.
Это- совершенно разные взгляды, не так ли?

Я имею ввиду одно и тоже. Мозг это причина сознания и не удивлюсь если окажется что сознания как 2й "субстанции" нету, а есть только функция мозга которую мы только называем "сознанием/умом".

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


180018СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 22:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Мориконе пишет:
Alex123 пишет:
Мориконе пишет:
Вера и в том тоже, что сознание отключится.

Если это и "вера", то это вера подтверждаемая фактами.
Только для того, кто видит импульсы, отображаемые на мониторе, и благоговейно считает их свидетельством работы "генератора ума", а не просто генератора этих импульсов.

У вас что, не было опыта как у других где изменение функции мозга, нервной системы, и т.д. - влияет на сознание?
Влияет? Конечно, был. В контексте буддизма, такой опыт был у всех. Конечно, сознание зависит от состояния мозга.
Но не генерируется им.

Мориконе пишет:

Выше вы писали, что мозг- генерирует сознание.
Теперь пишете, что он влияет на сознание.
Это- совершенно разные взгляды, не так ли?

Я имею ввиду одно и тоже. Мозг это причина сознания.
Или, все таки, условие, влияющее на сознание?
Причина и условие- не одно и тоже.
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


180019СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 22:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
не удивлюсь если окажется что сознания как 2й "субстанции" нету, а есть только функция мозга которую мы только называем "сознанием/умом".
В пределах этой жизни вы этого не узнаете. Если не достигнете шаматхи, конечно.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

180021СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 22:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Alex123 пишет:
не удивлюсь если окажется что сознания как 2й "субстанции" нету, а есть только функция мозга которую мы только называем "сознанием/умом".
В пределах этой жизни вы этого не узнаете. Если не достигнете шаматхи, конечно.

А как мы можем быть уверенны в том что данные получение от шаматхи это не воображение, галлюцинация, сон, и т.д.?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


180022СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 23:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Мориконе пишет:
Alex123 пишет:
не удивлюсь если окажется что сознания как 2й "субстанции" нету, а есть только функция мозга которую мы только называем "сознанием/умом".
В пределах этой жизни вы этого не узнаете. Если не достигнете шаматхи, конечно.

А как мы можем быть уверенны в том что данные получение от шаматхи это не воображение, галлюцинация, сон, и т.д.?
Может быть, и по достижении шаматхи не узнаете.
Но то, что до достижения не узнаете- это точно.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

180029СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:

Цитата:
Заметим ещё, что сознание как функция мозга вовсе не противоречит буддийской теории.
12- ти звеньям противоречит, а буддизму, говорите, нет? Интересно.

охохо. 12 звеньев - ну-ка вспомним, отчего в этой системе появляется сознание? напишу большими буквами, если вдруг у вас плохое зрение - ПОЯВЛЯЕТСЯ. причина появления - контакт. а то, что появляется как функция, так же и исчезнет. это же хрестоматия, друг мой. индивидуальное сознание, психика, душа, атман - всё это лишь функция мозга.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

180031СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 13, 23:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вы когда нибудь пили алкоголь? Вот вам пример как физическое воздействие на тело и мозг влияет на сознание.  Анастезию вам делали? Это все подтверждает что я писал выше.

Что-то из этого идет против идеализма и опровергает его? А вы тут точно не путаете идеализм с чем-то другим? Например, с дуализмом, где есть отдельно сознание и отдельно материя, и обсуждается возможность влияния одного на другое?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 9 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.124 (0.501) u0.080 s0.003, 18 0.012 [242/0]