Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Очень важное обращение (к тхеравадинам)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Name
Гость


Откуда: Norilsk


187888СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 18:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Паньяанатта пишет:
Nekto_V пишет:
Паньяанатта

Цитата:
попытка. к сожалению неудачная. неудачная потому что, было понято не верно.
Насколько понимаю, вы с тибетцами даже не общаетесь, не говоря об образованных ламах. Как же тогда можно судить кто правильно понял, а кто нет?
Насчет того, что это способ объяснения и практики Дхармы - каноническая точка зрения в тибетской традиции. Удачная или неудачная надо судить или изнутри, или детально изучив традицию.
Вы же заявляете что ваджраянцы - не буддисты, тогда как во всех наверное садханах в начале прибежище принимают в Трех Драгоценностях.

Скажите мне пожалуйста. Если ваджраянцы буддисты, то почему для них сказанное Нагараджуной, Чже Цзонкапой, Падмасамбхавой, и прочими главнее чем то что говорил сам Будда? поймите меня правильно. Будда не мог дать противоречивые учения. а ваджраяна по смыслу противоречит тхераваде. значит не верна или тхеравада или ваджраяна. логично?

В палийском каноне не мало текстов, принадлежащих не Гаутаме, а архатам, потом не было слова «буддизм», называлось всё «дхармой», да школы различные именовались. Повествования о сиддхах имеют внутренний пласт, насколько я понимаю, это как с убийством кшатриев в дхаммападе, то есть надо понимать эзотерическую сторону.
Андрей Терентьев, в лекциях: «Взращивание бодхичитты» и «Тантра», интересные моменты упоминает из палийского канона, насколько его упоминания правдивы, не берусь судить, но я слушал с интересом, лекции есть на ютюбе.
Наверх
Name
Гость


Откуда: Norilsk


187889СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 18:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Паньяанатта#186502][quote=crac333#186496]
Цитата:


знаете к чему приводят изменения в правилах? к тому что (сам слышал от махаянского монаха)  2главное параджику не делать. а остальное можно менять по своему усмотрению"

Сам Будда говорил, что монахи вправе менять второстепенные правила, если верить передаче, у первых лесных аскетов, обетов мало было:

Буддийские Мудрости 20-05-2012 Первые лесные аскеты 1\2

http://www.youtube.com/watch?v=t_cgvfr3T5Y

Буддийские Мудрости 27-05-2012 Первые лесные аскеты 2\2

http://www.youtube.com/watch?v=wkKWLNnIcRg
Наверх
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

188023СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 23:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Name#187888][quote=Паньяанатта#186486]
Nekto_V пишет:
Паньяанатта
В палийском каноне не мало текстов, принадлежащих не Гаутаме, а архатам, потом не было слова «буддизм», называлось всё «дхармой», да школы различные именовались. Повествования о сиддхах имеют внутренний пласт, насколько я понимаю, это как с убийством кшатриев в дхаммападе, то есть надо понимать эзотерическую сторону.

Какая эзотерика в буддизме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 949

188217СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 14, 01:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

в этот грустный день.......немного улыбнуло...непобедимый Панньятисса:
Цитата:
я по другому принципу диспуты веду. не хвастаюсь но пока побежден не был ни разу. нет пользы сыпать цитатами из сутр тем кто их не ценит. поэтому я говорю современными словами и терминологией которая понятна собеседнику оппоненту. http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=13679#p13679
т.е. недавний уход из этой темы чео тоже считает победой...........как же мы все хотим побеждать....это особо актуально в этот печальный день(((
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4082

188238СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 14, 06:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
в этот грустный день.......немного улыбнуло...непобедимый Панньятисса:
Цитата:
я по другому принципу диспуты веду. не хвастаюсь но пока побежден не был ни разу. нет пользы сыпать цитатами из сутр тем кто их не ценит. поэтому я говорю современными словами и терминологией которая понятна собеседнику оппоненту. http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=13679#p13679
т.е. недавний уход из этой темы чео тоже считает победой...........как же мы все хотим побеждать....это особо актуально в этот печальный день(((

Крак, а вы видели как они рассуждают о "пустоте в махаяне"?  Laughing  У них вообще махаяна — это нигилизм и солипсизм. Так прям мудро рассуждают, знатоки! Забавляют регулярные посты и темы о том, что махаяна — это неправильно и вообще бяка. Не могут они без этого, им нужно постоянно самоутверждаться.

_________________
Смекаешь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

188262СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 14, 12:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
crac333 пишет:
в этот грустный день.......немного улыбнуло...непобедимый Панньятисса:
Цитата:
я по другому принципу диспуты веду. не хвастаюсь но пока побежден не был ни разу. нет пользы сыпать цитатами из сутр тем кто их не ценит. поэтому я говорю современными словами и терминологией которая понятна собеседнику оппоненту. http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=13679#p13679
т.е. недавний уход из этой темы чео тоже считает победой...........как же мы все хотим побеждать....это особо актуально в этот печальный день(((

Крак, а вы видели как они рассуждают о "пустоте в махаяне"?  Laughing  У них вообще махаяна — это нигилизм и солипсизм. Так прям мудро рассуждают, знатоки! Забавляют регулярные посты и темы о том, что махаяна — это неправильно и вообще бяка. Не могут они без этого, им нужно постоянно самоутверждаться.

Вы с какой целью говорите плохое о представителях Тхеравады?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 949

188263СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 14, 12:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Крак, а вы видели как они рассуждают о "пустоте в махаяне"?  Laughing  У них вообще махаяна — это нигилизм и солипсизм. Так прям мудро рассуждают, знатоки! Забавляют регулярные посты и темы о том, что махаяна — это неправильно и вообще бяка. Не могут они без этого, им нужно постоянно самоутверждаться.
Да безгамотности у них хватает...но это общее место....мы тоже не всегда адекватно воспринимаем другие традиции)))просто для нас я надеюсь это не тема номбер ван....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

188267СообщениеДобавлено: Ср 19 Фев 14, 12:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Цитата:
Крак, а вы видели как они рассуждают о "пустоте в махаяне"?  Laughing  У них вообще махаяна — это нигилизм и солипсизм. Так прям мудро рассуждают, знатоки! Забавляют регулярные посты и темы о том, что махаяна — это неправильно и вообще бяка. Не могут они без этого, им нужно постоянно самоутверждаться.
Да безгамотности у них хватает...но это общее место....мы тоже не всегда адекватно воспринимаем другие традиции)))просто для нас я надеюсь это не тема номбер ван....

"Мы" - это кто?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 1030

322607СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 17, 22:46 (3 мес. назад)    Нехарактерно для традиционной Тхеравады Ответ с цитатой

Паньяанатта пишет:
Цхултрим Тращи пишет:
Паньяанатта пишет:
однако гневные божества ваджраяны и впрямь больше похож на воинство Мары, чем на просветленных. один Махакала чего стоит.

Вы похожи на воина Мары гораздо больше, чем Махакала, так как несёте ненависть и сеете раздоры. Махакала, хоть и выглядит устрашающе, мудр и сострадателен.

да хоть самим Марой. с каких пор меня должно тревожит мнение ваджраянцев? вы тут все говорите что мол вот злые тхееравадины нас не любят, а истинные тхеровадины про нас ничего не говорят. знаете отчего не говорят? потому что всей мерзостности и извращенности ваджраяны они не знают. все монахи с которыми я говорил о тибетских штучках дрючках мягко говоря были не в восторге. поскольку они в отличии от меня люди более культурные то ограничивались словом сумасшествие. вот как ваша ваджраяна выглядит со стороны.  так что не валите все на Топпера. все ваши ванги шманги, лунги шмунги, дарение учений (как будто это его собственность) ваджрные танцы, дакини с и прочая ересь (об извращении самого учения я уж промолчу) сплошной индуизм. я не против индуизма, но против смешивания его с Учением Будды. Отличный продукт ваджраяны характеризующий суть этого .............. это друкпа кюнгле.    вы не буддисты. вы нагараджунисты падмасамбхависты оленидалисты ламаисты и прочие исты. но не последователи Будды. просто смените вывеску и делайте что хотите.
Такие вещи пишет саманера монастыря Малвесса Вехера.
А что об этом думает его духовный руководитель - Настоятель?

http://www.dharma-tour.ru/godakawela
Настоятель. Медитативный центр Малвесса Вехера расположен в горной части Шри-Ланки в провинции Сабарагамува.

Руководитель Центра - Трипитакачарья Каматтаначарья Патакада Суманатисса Теро. При личной беседе он рассказывал нам, что вступил на Путь Духовной Практики в качестве монаха в 80-ые годы прошлого столетия, а его Учителем был Достопочтенный Ананда Майтрея Маха Теро - величайший учитель буддизма прошлого столетия. (...) Большая фотография Достопочтенного Ананды Майтреи, пребывающего в Дхьяне (Медитативная Концентрация), встречает посетителей у входа на территорию Центра.


Из книги "Первоначальное Учение Будды" вышеупомянутого Сангхараджи:

В: В современном мире послание Будды интерпретируется по-разному. Существует, например, деление на Хинаяну, Махаяну и Ваджраяну. Вы согласны с тем, что разная интерпретация Учения затуманивает основное послание Будды?

О: Существует много школ мысли, много ритуалов и обрядов в разных религиозных течениях, но общий момент заключается в том, что всех буддистов объединяет Аттангика-Магга - Восьмеричный Благородный Путь, которому учил Будда. Ритуалы и церемонии не так важны. То, что действительно важно - так это то, какой образ жизни вы ведете и насколько он чист и безупречен. Тогда вы обнаружите, что прогрессируете духовно именно так, как об этом говорил Будда. (Махатеро Анандамайтрея.)


Тхеравадинские Никаи признают наличие некоторых Учений Будды в Ваджраяне (считая Тхераваду самой правильной формой Учения). Полное отрицание буддийского характера Ваджраяны нехарактерно для традиционной Тхеравады.

С уважением к традиционной Тхераваде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 1030

322608СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 17, 22:58 (3 мес. назад)    С уважением Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Anthony пишет:
Да-да, я заметил
http://www.farangforum.ru/topic/10711-pogovorim-o-buddizme-buddizm-v-celom/page__st__340#entry392251

Anthony, большая просьба не судить по высказываниям Топпера о Тхераваде.

Многие российские (и русскоязычные) тхеравадины не имеют никакого отношения ни к нему, ни к его питерскому центру.
Почему же сами не внесли ясность в вопрос, что традиционно для Тхеравады - а что нет?
Проблеме уже много лет.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3089

322609СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 17, 23:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Name пишет:
В палийском каноне не мало текстов, принадлежащих не Гаутаме, а архатам, потом не было слова «буддизм», называлось всё «дхармой», .

Проблема, в деталях. Да, в ПК есть много сутт где учение преподносит такой то архат. Как утверждает традиция, сейчас нет таких продвинутых Архатов.
Далее, если какой то монах ошибался, то Будда поправлял его. Сейчас, после париниббаны Будды, он этого сделать не может.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пн 10 Апр 17, 23:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 1030

322610СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 17, 23:05 (3 мес. назад)    Не существует Тхеравады вне Никай Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Name пишет:
В палийском каноне не мало текстов, принадлежащих не Гаутаме, а архатам, потом не было слова «буддизм», называлось всё «дхармой», .

Как говорится, дьявол в деталях. Да, в ПК есть много сутт где учение преподносит такой то 1) архат и как правило 2) Будда одобрил ту или иную проповедь.

Понятно что после париниббаны Будды, он  не может ни одобрить ни поправить интерпретацию его Учения. Также, как утверждает традиция, сейчас таких продвинутых Архатов которые были бы близки к Будде как во время Будды.  [/b]
Традиция и сохраняет нужную интерпретацию, передаёт правильное прочтение из века в век. А читатели ПК ведут себя так, будто лично с Буддой Шакьямуни знакомы - хотя любой текст можно понимать по-разному, что они собственно и делают (трактуют произвольно, на свой личный вкус). Вне конкретных Никай не существует никакой традиционной Тхеравады.

Какую конкретно Никаю представляет очередной "тхеравадинский" центр?
В какой Никае или национальной Сангхе получил учительские полномочия очередной "представитель Сангхи"?
Согласно правилам и традициям какой конкретно Никаи практикуют очередные "ортодоксальные тхеравадины"?


Это вопросы, которые позволяют отличить реальную Тхеравадинскую традицию от всевозможных нетрадиционных групп.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3089

322611СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 17, 23:11 (3 мес. назад)    Re: Не существует Тхеравады вне Никай Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Традиция и сохраняет нужную интерпретацию, передаёт правильное прочтение из века в век.

1) Какая традиция конкретно?
2) Даже когда Будда был жив, были плохие монахи (Сати, Ариттха, Девадатта) которые учили искаженному учению.   Единственое что, пока Будда был жив, он мог поправить понимание. А сейчас нет.

Поэтому, к сожалению и с уважением к традицие, в конце концов человек должен руководствуясь суттами (и для монахов, винайей) сам для себя решить как понимать Учение.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 1030

322612СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 17, 23:16 (3 мес. назад)    Не существует Тхеравады вне Никай Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Hermann пишет:
Традиция и сохраняет нужную интерпретацию, передаёт правильное прочтение из века в век.

1) Какая традиция конкретно?

Какая-либо из тхеравадинских Никай.

Maha Nikaya

Thammayut Nikaya

Thudhamma Nikaya

Shwegyin Nikaya

Dvaya Nikaya

Hngettwin Nikaya

The Amarapura maha nikaya
Amarapura Sirisaddhammawansa Maha Nikaya
Amarapura Mulawamsika Nikaya
Udarata Amarapura Nikaya
Amarapura Sabaragamu Saddhamma Nikaya
Saddhamma Yutthika (Matara) Nikaya
Dadalu Paramparayatta Amarapura Nikaya
Amarapura Mrammawansabhidhaja
Amarapura Vajirawansa Nikaya
Kalyanavansika Sri Dharmarama Saddhamma Yuttika Nikaya
Sri Lanka Svejin Maha Nikaya
Sabaragamu Saddhammawansa Nikaya
Amarapura Ariyavansa Saddhamma Yuttika Nikaya
Culagandhi Nikaya
Udarata Amarapura Samagri Sangha Sabhawa
Uva Amarapura Nikaya
Amarapura Sri Dhammarakshita Nikaya
Udukinda Amarapura Nikaya
Sambuddha Sasanodaya Sangha Sabhawa
Amarapura Maha Nikaya
Amarapura Nikaya
Sri Kalyaniwansa Nikaya


Ramanna Nikaya

Siam Nikaya
Mahavihara Vamshika Shyamopali Vanavasa Nikaya

Sangharaj Nikaya

Mahasthabir Nikaya


И т.д.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 1030

322613СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 17, 23:22 (3 мес. назад)    В этом и заключается смысл учительских институтов Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

2) Даже когда Будда был жив, были плохие монахи (Сати, Ариттха, Девадатта) которые учили искаженному учению.   Единственое что, пока Будда был жив, он мог поправить понимание. А сейчас нет.
Поэтому кроме монашества (кроме бхикку-сангхи, дающей право принимать подношения) существуют и учительские институты (дающие право учить Дхамме от лица своей Никаи). В любой Никае статусом Учителя обладает Настоятель монастыря.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 29 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.239 (0.815) u0.084 s0.004, 18 0.142 [242/1]