Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10808 Откуда: Москва
№154317Добавлено: Ср 26 Июн 13, 22:53 (11 лет тому назад)
БТР
Цитата:
Прежде всего, есть две самые распространенные ошибки. Первая и самая трудная - это цепляние за концепцию движения, или времени. Это ошибка, потому что ничто не выходит за пределы 12 звеньев.
если, по Вашему, 12ПС - это схема не хронологическая, то какая-же ?
Логическая с замкнутым циклом ? Или какая-то еще ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10808 Откуда: Москва
№154319Добавлено: Ср 26 Июн 13, 22:57 (11 лет тому назад)
Дмитрий Петряков
Цитата:
Кира
12 пс - это про пратитью-самутпаду что ли?
да, так тут на форуме её называют для краткости, как я понял. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№154320Добавлено: Ср 26 Июн 13, 23:30 (11 лет тому назад)
Кира
Честно говоря, я так сильно путаюсь в ступенях или этапах этой системы или схемы. Любое воплощенное существо пронизано перспективой обреченности и ищет пути спасения, ну. хоть в такой системе замкнутой причинно-следственной цепи.
если 12ПС - это схема не хронологическая, то какая-же ?
Причинная - по причинам возникновения. Большинство пунктов существуют одновременно большую часть времени. Посмотрите на последние два пункта - при строгой хронологии, все остальные должны были бы быть между ними. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10808 Откуда: Москва
№154323Добавлено: Ср 26 Июн 13, 23:54 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Большинство пунктов существуют одновременно большую часть времени.
"зависеть" и "быть одновременно" - это значит, что зависимость не во времени, а в некотором другом,"логическом" пространстве, где не может быть циклов.
Когда мы говорим "вода кипит потому что молекулы быстро колеблются", то, конечно, одновременность явлений тут подразумевается (кипение воды и колебание молекул - одновременно), но главная мысль всё же в том, что "кипение" есть некое логическое следование из "колебания молекул". "Кипение" есть новое название для событий макромира. Следование - это переход из микромира (от молекул) к макромиру (кипение).
В "логическом" пространстве циклов быть не может. Логика не может опираться сама на себя. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№154324Добавлено: Ср 26 Июн 13, 23:57 (11 лет тому назад)
А по моему, циклы как раз только в логическом пространстве и возможны. Но вы опять путаете с софизмами вида "порочный круг". Ну, вам простительно - вы в этом вообще не соображаете ничего. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10808 Откуда: Москва
№154325Добавлено: Чт 27 Июн 13, 00:03 (11 лет тому назад)
КИ
Приведите пример цикла в логическом пространстве.
Такой пример, который можно понять, пользуясь лишь информацией примера.
(Т.е. "М противоположно по полу Ж, а Ж - противоположно по полу М" как пример - не подойдет). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№154326Добавлено: Чт 27 Июн 13, 00:08 (11 лет тому назад)
"Цикл", как понятие, уже логическое. Тут не нужны никакие примеры.
Вы просто не понимаете, не знаете, не изучали, что такое "порочный круг", и понимаете это как-то превратно и извращенно. Ошибочно используете данное понятие там, где оно никак не уместно. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10808 Откуда: Москва
№154327Добавлено: Чт 27 Июн 13, 00:15 (11 лет тому назад)
КИ
Я посмотрел сейчас в википедии про "порочный круг". Ничего нового там для себя не нашел.
Если понимать 12пс вне времени и как самозамкнутый цикл - то это и будет "порочный круг". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
КИ
Я посмотрел сейчас в википедии про "порочный круг". Ничего нового там для себя не нашел.
Если понимать 12пс вне времени и как самозамкнутый цикл - то это и будет "порочный круг".
Откуда вы взяли про некое "вне времени"? Порочный круг - определение понятий через самих себя, или доказательство утверждения с основанием на самом этом утверждении. В 12ПС понятия не определяют, а используют уже готовые. И 12ПС это не доказательство некоего утверждения. Каким фигом вы в том месте, где не определяют понятий, и ничего не доказывают, умудряетесь найти порочный круг? _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10808 Откуда: Москва
№154330Добавлено: Чт 27 Июн 13, 00:25 (11 лет тому назад)
КИ
Когда вне времени, т.е. в логическом пространстве, говорят, что А следует из Б, Б - из В, а В - из А , то это тоже есть порочный круг.
12пс вне времени - здесь я лишь следую за Вашими рассуждениями об одновременности.
Зависимость одновременных событий - это и есть зависимость вне времени. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Когда вне времени, т.е. в логическом пространстве, говорят, что А следует из Б, Б - из В, а В - из А , то это тоже есть порочный круг.
12пс вне времени - здесь я лишь следую за Вашими рассуждениями об одновременности.
Зависимость одновременных событий - это и есть зависимость вне времени.
1. Надо говорить не в "логическом пространстве", а в "понятийном пространстве".
2. Порочный круг, это не когда А следует из Б, а Б следует из А в любом смысле, а когда определение А следует из определения Б, а определение Б следует из определения А.
3. Я про "вне времени" ничего не писал.
4. Одновременные - это не вне времени по определению.
5. Я не писал, что в 12ПС зависимость между одновременными явлениями. А писал, что явления из 12ПС существуют одновременно. Причинная зависимость - конечно же от прошлых дхарм. Сознание в прошлом, и сознание в настоящем - разные дхармы. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10808 Откуда: Москва
№154333Добавлено: Чт 27 Июн 13, 00:56 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
2. Порочный круг, это не когда А следует из Б, а Б следует из А
Если эти А и Б уже доказаны, уже истинны - то это конечно не порочный круг.
Но если они еще не доказаны, то порочный круг - не даcт ничего ценного, не будет ничего доказывать.
Цитата:
5. Я не писал, что в 12ПС зависимость между одновременными явлениями.
Значит Вы за хронологическую зависимость ?
Виджняна зависит от самскары какой - одновременной с ней, или из прошлого момента времени ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10808 Откуда: Москва
№154334Добавлено: Чт 27 Июн 13, 01:00 (11 лет тому назад)
Из а+в=5 следует, что 5-а=в.
И наоборот.
Но ценного в такой взаимозависимости ничего нет.
Если 12пс устроена по такому же принципу, то и в ней ничего ценного нет.
А если 12пс устроена по хронологическому принципу, то медитация над ней - это самоистощение, уход в прошлое, в дурную бесконечность. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
