Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Продолжение флуда с Жаном

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1760
Откуда: Москва

251336СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 11:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:

Это говорит лишь о том, что часто  желаемое  принимаеться  за достигнутое.
 Хороший был рассказ, поучительный, мне понравился.
Это как раз пример проявления так называемого "эго".
"Эго" это то, что на самом деле не является, или хочет быть(казаться).

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

251337СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 12:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик, вы задаете вопросы так, как будто не прочитали то, что у меня написано. Перечитайте.

Вы написали "старая васана" значит вы поддерживаете эту теорию (хотя конечно возможно что вы этим показываете что знакомы с буддийским дискурсом и не более). Какие к черту "старые васаны" ? Если гормональная система функционирует непрерывно и "васаны" из нее так и прут?

Ну ладно йоги древности не были знакомы с физиологией человека и придумывали всякие васаны и тонкие уровни . Кстати честь им за это и хвала. Это было очень прогрессивно для того времени. Но сейчас эти "тонкие уровни" впечатлений прошлой жизни, желаний уже не валятся в одну кучу, а классифицируются. Часть из них генетическая информация, часть - гормональная регулировка (обусловленная кстати генетической информацией), часть поведенческие инстинкты, социальные механизмы адаптации и итд, и тп.

Так все это обобщить - "старые васаны" которые можно видеть (что именно - генетический механизм? гормональный? инстинктивно-поведенческий) означет не понимать того что ты видишь. Потомучто видеть означает различать, тоесть классифицировать.

Это похоже на то, как человек не знающий как устроен паровоз, "видел" бы его как нечто большое, или твердое, шипящее. И разумеется был бы "прав" в своем видении. Вот так йоги и видят психику. - Различают "старые васаны" на основе принципов трилакшаны  Very Happy . Не понимая как все работает - они берут лишь концептуальный уровень, игнорируя биологический. Потомучто для них материя подчинена духу, а значит может управляться и регулироваться концептуально. Захотел - и стал "святым", и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


251361СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 19:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нужно понять одно, тело есть производное сознания.
Вся эта игра гормонов есть следствие бессознательности, или омраченного сознания.
Возбуждение всегда в первую очередь происходит в сознании, и лишь потом молниеносно
отражается в теле.
Если васаны трансформированы, и ваше бытие есть чистое сознание, или осознанность,
то ничто не может вас возбудить.
Я уж не знаю что там происходит с гормонами, но с ними тоже однозначно что то происходит,
ведь при изменении сознания обязательно меняется и химия тела.
Но то что возбуждения при чистом видении нет, это факт.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

251362СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Жан-
Попробуйте выпить грамм 200 водки или иного аналогичного по крепости алкоголя, и после этого старайтесь сосредоточится или еще как либо пытаться управлять сознанием, например протрезветь, или решать тригонометрические задачи. И вы поймете что от чего зависит. А можете нюхнуть кокаинчика, или амфетаминчика и эффект может будет другой - вы наоборот начнете какоето время очень хорошо соображать и решать задачи.

Так вот гормональная система тем и занимается что впрыскивает в кровь всякую подобную химию. Правда не внешнего, а собственного внутреннего производства. Но и управлять этой фабрикой произвольно вы тоже не можете. - Относительно, конечно, скажем при известной тренировке можно добиться с помощью каких либо уловок типа просмотра порнографии или смешных картинок повышения определенного гормонального уровня (или понижения - демотиваторами). Однако нужно помнить, что гормональные механизмы увязаны с многими функциями. И не получится произвольно "выдернуть" и заблокировать например ту же сексуальность, оставив при этом другие, например некие психические свойства характера, такие как мужественность, решительность, смелость, просто элементарно физическую силу. Концептуально подавлять сексуальность, оставаясь сильным и решительном - можно. А если гормонально - то не получиться. Изменится вообще фактура тела, типы и скорости реакций, и тд.

Гормональная система формировалась в живом организме эволюцией. Весь организм сформирован и обусловлен ей. А эволюция это конкурирование в меняющейся среде, борьба за выживание. Мораль и нравственность лишь ее культурно-социальные аспекты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


251363СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 22:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

То что при помощи алкоголя изменяется сознание, это бесспорно.
Как всевозможные возбуждения сознания влияют на химию тела, точно также и изменение химии
тела, например при помощи алкоголя, приводят к изменению сознания.
Потому что ум и тело не есть нечто раздельное, они суть одно. Можно выразиться так,
ум тонкая часть тела, а тело это грубая часть ума. Именно поэтому любые психоэмоциональные реакции,
типа гнева, секса и др. так тесно связаны с гормональной системой.
И все же есть у человека возможность быть свободным от химии.
И это попытаться обнаружить собственную природу, которая не зависит от ума и не зависит от тела.
Именно об этом и говорят все мудрецы.
Наверх
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


251364СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 22:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да вы очень точно пишите про гормоны с научной точки зрения.
Да вы правы, но вы правы только если рассматривать человека с омраченным сознанием.
Я же пишу с позиции мистицизма, и если за вами правда, то за мной Истина.
И если человек обречен быть рабом своего тела, то какой тогда смысл вообще в духовной практике.
Наверх
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


251368СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 22:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

И самое интересное, что все о чем я говорю нет никакой возможности проверить,
кроме как на собственном опыте.
Очистите свое сознание, поверьте, это единственное,
что имеет смысл в этой жизни.
Наверх
Росс
Гость





251370СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 23:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буде известно Ёжику, что сосредоточенный практик проходит сквозь кислоты, травы и колёса - неизменным наблюдателем, не теряющим осознаности. иначе чего бы стоил смысл медитативных практик. Ёжик, нормальный йог способен созерцать состояние сна без сновидения и более тоо. Какой кокс, ЛСД, 2СВ? Это всё в состояние осознаности как это называет Жан - такие же узоры как и всё прочее, воспринимаемое  вашим неизменённым сознанием. Сознание в его предельной сути чисто даже от чистоты, если понятно о чём идёт речь. Да откуда же оно будет вам понятно?Из книжек про вкус апельсина?Smile
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

251377СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 15, 09:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
а вы из каких книжек подчерпнули знания что йоги невосприимчивы к ЛСД и алкоголю? Или вы и есть тот самый йог?

Конечно если у йога крыша поехала сама собой, то ЛСД картины не испортит  Very Happy

Жан-
"И все же есть у человека возможность быть свободным от химии. "
- неа. Нету. И от физики тоже нету. Да человек может задействовать в какихто пределах механизм самовнушения, плацебо. Но если самый супер пупер йог примет цианистый калий он умрет. Есть конечно легенды, что у него лишь шея посинеет. Но мы то знаем, что дело не в шее. - Яды и вообще химические вещества действуют на недоступном для регулировки уровне - молекулярном. Да можно например нейтрализовать яд противоядием, тоесть одну химию - другой. Но прекратить молекулярную реакцию невозможно.

Человеческое тело создано на основе химии и физики - как же оно может быть свободным от них?
Если конечно вы станете бесплотным  духом - тогда да, согласен. - Нет проблем.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

251378СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 15, 09:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Усвоивший Дхарму на высоком концептуальном уровне, много и часто практикующий медитацию, достигший высокого уровня сострадания, даже под воздействием алкоголя будет более менее добр, не агрессивен, но не более того, и координация у него всетаки будет нарушена. Я это видел сам.

Наркотики никто не употреблял из таких людей в моем присутствии, поэтому я не знаю что будет если такие практики будут под их воздействием. Могу лишь предполагать. Но видимо все зависит от дозы, и от вида препаратов. У разных наркотикрв - разное действие.

Те кто был в Индии рассказывают о йогах алкашах (это в основном натурализовавшиеся европейцы), которые напившись и заплетшись в асану не могут потом сами расплестись  Very Happy

При этом да - их поведение и речь уже мало отличается от уровня их трезвости  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

251384СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 15, 11:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тов. Рам Дасс, автор известных опусов по адвайте и психоделическому опыту, рассказывал, что в семидесятых, в своей хиппанской юности, приехал в Мадрас к какому-то крутому шиваистскому гуру и накормил его нехилой маркой лсд. Гуру умял марку и сидел, посмеиваясь на гостем. Рам Дасс утверждает, что кислота никак не влияла на гуру и во второй раз, с ещё большего рафинада. Дасс рассказывает, что тот гуру сказал ему, что такие средства хорошо известны индусам с древних времён, но в последнее время не популярны, так как тот, кто реализует Сознание Шивы, пребывает за пределами изменений обыденного сознания и может наблюдать их точно так же, как и всё остальное. Конечно, Рам Дасс - тот ещё беллетрист, но верить ему или нет - это уже другой вопрос.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

251386СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 15, 11:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Я думаю что товарищ приукрасил. Может быть какието слабые или небольшие дозы. Ну и ...сидеть посмеиваться под ЛСД может и не трудно. А вот встать... или решать задачки по алгебре....

И вообще - если ламы или йоги такие молодцы, а Кармапа царь йогов, то ведь для них будет сущей безделицей повторить опыт описанный Рам Дасом.
Или можно даже и не предупреждать, а скрытно сыпануть йада или амфетамина в чаек и посмотреть что будет.

Когда там римпочи по расписанию в Москву приезжают.......?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

251388СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 15, 12:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
под воздействием лсд вовсе не до смеха, поверь. впрочем, Рам Дасс уверяет, что дозняк был нехилый:
Richard Alpert (now known as Ram Dass), reached India in 1967, "hoping to find someone who might understand more about these substances than we did in the West." When he met his guru, Neem Karoli Baba, Ram Dass gave him a hefty dose of nine hundred micrograms. "My reaction was one of shock mixed with the fascination of a social scientist, eager to see what would happen," Ram Dass wrote.
"He allowed me to stay for an hour, and nothing happened. Nothing whatsoever He just laughed at me."
Another time the old man swallowed a mind boggling twelve hundred micrograms. "And then he asked, 'Have you got anything stronger?' I didn't. Then he said, 'These medicines were used in Kulu Valley long ago. But yogis have lost that knowledge. They were used with fasting. Nobody knows how to take them now To take them with no effect, your mind must be firmly fixed on God. Others would be afraid to take. Many saints would not take this 'And he left it at that " (From Miracle of Love, Stories about Neem Keroli Baba, by Ram Dass.)

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

251392СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 15, 12:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Может в 1967 году еще не умели хороший кайф делать?  Very Happy

Ну не серьезно все это. Агенство ОБС - одна бабка сказала.

Для того чтобы это опрвергнуть не нужно даже экспериментов проводить. Достаточно понимать механизм действия алкалоидов и наркотических веществ вообще. Если допустить возможность произвольной регулировки на молекулярном уровне, то этот инцидент это только один аспект и одно применение такой регулировки. Например тогда можно излечиваться от многих болезней, регенерировать органы. Но непонятно зачем природа в процессе эволюции допуская эту возможность, не использует ее массово. Ведь выживать, давать потомство должны иметь приумущество те кто это умеет.

Я думаю что Рам Дас и Ним Кароли Баба - мошенники экстра класса. Самый верхний уровень куда можно подняться не родившись в семье потомственных мошенников. Рам Дасс вляется соучредителем и членом правления Seva Foundation. Ну или не мошенники, так авантюристы или идеологи по классификации способа получения ресурсов. Неплохие люди видимо (в смысле что оригинальные и не скушные), но с ЛСД это видимо трюк для полнятия популярности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

251396СообщениеДобавлено: Вт 18 Авг 15, 12:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Также если человек может это делать, то он например может есть несьедобную пищу. Регулировать свой состав крови, лимфы, работу гормональной системы, работу цнс. И все это было бы крайне утомительным - то что было на автомате, теперь регулируется вручную. Вернуть в автоматический режим нельзя так параметры автоматизма также придется задавать в ручную, и понимать их. И понимать, что есть некие параметры которые нельзя оптимизировать в равной степени - организм стареет, и что то функционирует за счет другого.

Человек такого уровня сделал бы множество открытий в медицине, биологии и тд - ведь он знает КАК взаимодействуют органы и системы организма. ........но он только шутил и был очень добрым. Кстати почему он умер, мог бы просто ради прикола пожить лет 150-200?  Может питался плохо?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
Страница 20 из 89
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (1.023) u0.069 s0.003, 18 0.016 [242/0]