№88545Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:05 (13 лет тому назад)
Samedi1 пишет:
СХ пишет:
Samedi1 пишет:
Где Будды? Невидать. Какой мы можем сделать вывод?
Дык тогда можно сделать вывод, что вся практика Тантры - пустая затея.
Ты видел хоть одного будду, не учителя в чистом восприятии, а всамделешного?
А как их, позвольте узнать, отличить-то?
Наверняка, конечно, не получится, но могу предложить достаточно простой критерий, который мне лично представляется довольно убедительным.
Сколько я понимаю, совершенно-полностью-просветленный должен помнить свои предыдущие перерождения, причем не смутно и не ближайшее, а все, причем подробно, примерно как мы можем припомнить обстоятельства последнего похода в магазин.
причем это не есть что-то из ряда вон: в одной сутре Будда говорит, что есть, мол, брахманы, которые благодаря сосредоточенности помнят одно, два, десять своих рождений. А уж будда - тем более.
Все учителя, сколько мне известно, единогласно утверждают, что не помнят, и что это делается из скромности, позвольте не поверить. Я даже как-то спросил при случае в личной беседе у одного довольно высокого тулку, помнит ли он так, как помнил Будда? Он говорит: "Ты про про какого будду?" Я говорю: "Про исторического, Шакьямуни". Ну, грит, то ж всецело просветленный, а я - сансарное существо.
И ДЛЛ примерно то же утверждает. Не думаю, что из простой скромности.
Опять же, два Кармапы: помнили бы - не было б проблем. И т.д.
№88546Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:05 (13 лет тому назад)
Нет, Игорь, я не Чой. Но ссылка мне понравилась. Я у Сураджа не регился и не писал туда никогда, но иногда читаю. Там бывают действительно интересные обсуждения.
№88548Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:06 (13 лет тому назад)
О да - я страшенный подтасовщик.
Цитата:
Просветление возможно, когда мастер, наделённый необходимыми качествами, встречает достойного восприимчивого ученика наивысших способностей и передаёт (вернее — указывает) ему безошибочную суть сознания, а ученик узнаёт её.
Ты, конечно, сейчас будешь спорить. Но по мне, из этой фразы следует, что коли суть сознания была указана и узнана - значит учитель и ученик обладали соответствующей квалификацией. Иначе зачем было бы писать о квалификации? Что же касается твоего соображения о классификации - оно не вполне верно, т.к. там для высших способностей речь идет, сколь я помню СРАЗУ, а вовсе не через 13 лет. Такие ребята тоже бывают, но что толку их обсуждать?
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№88550Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:08 (13 лет тому назад)
Гость гость пишет:
Нет, Игорь, я не Чой. Но ссылка мне понравилась. Я у Сураджа не регился и не писал туда никогда, но иногда читаю. Там бывают действительно интересные обсуждения.
да в мои планы входит в ближайшее время переместиться к Сураджу _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
№88551Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:11 (13 лет тому назад)
куру хунг пишет:
Я или кто то из ДО заяляли тебе , что у них есть наивысшие способности?
А кто писал, что все распознал? )
Кроме того, если ты (оказыавется!) не высших способностей (разочаровал, а мы то думали, эээхх), заниматься Дзогченом - пустая трата времени. Тоже самое, что сразу засесть за посл стадию А.Й.Тантры. Или послушав дохакоши из шабара-охотника стать махасиддхой. _________________
№88552Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:12 (13 лет тому назад)
куру хунг пишет:
Гость гость пишет:
Нет, Игорь, я не Чой. Но ссылка мне понравилась. Я у Сураджа не регился и не писал туда никогда, но иногда читаю. Там бывают действительно интересные обсуждения.
да в мои планы входит в ближайшее время переместиться к Сураджу
Я вот тоже об этом думаю. Там возможно найдутся люди, у которых есть интересующие меня бонские тексты. А писать, я физически не успеваю. Сейчас меня сразил злобный грипп, вот и появилось время посидеть за компьютером без особого повода.
№88556Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:20 (13 лет тому назад)
Dron
А это что форум жителей Саратова ? Мне жаль Ваши стереотипы. Чисто теоретически, мне всё равно, Питер или Саратов и там и там живут страдающие существа.
№88557Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:23 (13 лет тому назад)
Гость гость пишет:
Dron
А это что форум жителей Саратова ? Мне жаль Ваши стереотипы. Чисто теоретически, мне всё равно, Питер или Саратов и там и там живут страдающие существа.
№88558Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:23 (13 лет тому назад)
СХ пишет:
Все учителя, сколько мне известно, единогласно утверждают, что не помнят, и что это делается из скромности, позвольте не поверить. Я даже как-то спросил при случае в личной беседе у одного довольно высокого тулку, помнит ли он так, как помнил Будда? Он говорит: "Ты про про какого будду?" Я говорю: "Про исторического, Шакьямуни". Ну, грит, то ж всецело просветленный, а я - сансарное существо.
И ДЛЛ примерно то же утверждает. Не думаю, что из простой скромности.
Опять же, два Кармапы: помнили бы - не было б проблем. И т.д.
Ну вот видите - все так или иначе свелось к вере. Просто в Вашем случае - к отрицательной
Есть, кстати, персонажи которые утверждают что все помнят. Трактунг Ринпоче, например.
У меня, в свою очередь, это вызывает неприязнь. И потом, вне зависимости от заявления, проверить его будет довольно сложно.
Будет, боюсь в духе Сен Жермена: "Я всегда говорил Христу, что это плохо закончится".
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№88559Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:27 (13 лет тому назад)
Samedi1 пишет:
Куру, у тебя достаточно странная позиция.
Ты взял одно (!) объяснение - самое тебе доступное, или симпатичное или как угодно.
Априорно решил, что оно правильное.
И далее все остальные объяснения объявляешь неправильными, сутрическими и т.д. - потому лишь, что они не совпадают с первым.
Другие, дескать, дурни - вместо того, чтобы прочесть два абзаца и начать практиковать - чо-то про заслуги гундосят.
Тут можно много рассуждать, но... Загляни в Лонченпу. За какое время практик Ати Йоги достигает состояния Будды? Упс, максимум за три года.
Где Будды? Невидать. Какой мы можем сделать вывод?
- Мануалы врут. Но если они врут в этом, возможно и все остальное вранье.
- С мануалами все в порядке. Просто те, кто считает, будто практикует Дзогчен - практикуют что-то другое.
Тоже самое и с Тантрой. Если лет через 12 человек не добрался хотя-бы до Пути Видения - значит он НЕ практикует Тантру.
Посему реалистичный подход это именно сутрический подход, сорри.
Вот - золотые слова! Отлить в граните и в заглавие раздела!
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№88560Добавлено: Пн 17 Янв 11, 00:27 (13 лет тому назад)
Samedi1 пишет:
О да - я страшенный подтасовщик.
Цитата:
Просветление возможно, когда мастер, наделённый необходимыми качествами, встречает достойного восприимчивого ученика наивысших способностей и передаёт (вернее — указывает) ему безошибочную суть сознания, а ученик узнаёт её.
Ты, конечно, сейчас будешь спорить. Но по мне, из этой фразы следует, что коли суть сознания была указана и узнана - значит учитель и ученик обладали соответствующей квалификацией. Иначе зачем было бы писать о квалификации? Что же касается твоего соображения о классификации - оно не вполне верно, т.к. там для высших способностей речь идет, сколь я помню СРАЗУ, а вовсе не через 13 лет. Такие ребята тоже бывают, но что толку их обсуждать?
Легба, одна и та же непонятка у тебя длиться... ну короче сколько помню тебя по форумам.
Уже 555 раз и я тупорылый и более осведомлённые личности пытались это объяснять.
Способность распознать природу ума и какие то стадии реализации это не одно и то же.
Высокая способность именно к акту распознания природы ума не даёт многих других способностей.
После 1-го завета ГД, ест ещё 2-ой и 3-ий. На самом деле ступеней там поболее чем две.
И у разных индивидуумов комбинация способностей к разным практикам разных уровням 3-ёх заветов могут быть самыми разнообразными..
То есть попросту говоря, может быть уникальный индивидуум, который с полпинка без всяких шинэ-лхатонгов распознает природу ума получив прямое ознакомление от ламы. Но что дальше с этим делать он просто не будет знать.
Следующий вариант, он распознает, но утверждаться в этом в соответствии со 2-рым заветом ГД может десятилетия, так и уйдя в мир иной в сомнениях.
Следующий вариант, он распознал(1-ыйзав.ГД), утверждаеться(2-ой зав.ГД) лет 10, затем идёт 3-ий этап, объединяться со всеми проявлениями и движениями, он также требует годов и десятилетий.
И т . д.
Так что ещё раз повторю, сильные способности к ознакомлению с природой ума(1-ий з ГД) не являеться 100% гарантией к остальным способностям на Пути Ати. Там ещё пахать и пахать. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
)
? Мне жаль Ваши стереотипы. Чисто теоретически, мне всё равно, Питер или Саратов и там и там живут страдающие существа.
