Чогьял Намкай Норбу Римпоче о Тантре.

В заветах Гараба Доджэ связанность речи не значится.

Ну вот возьми и расскажи. Послать почитать все умеют.

перерождения в мирах богов и бесформенных, не так уж и страшны.

Честно говоря мне абсолютно фиолетовы эти буми уже года 3-4. Я в своё время угробил большое количество времени что б в этой ахинее разобраться.

Как и в 10 бхуми.

А что бывает с теми, кто практикует Трегчо и Тогел при недостатке мотивации - все и так знают.

Как они могут практиковать Тантру или Дзогчен? А в чем проблема. Неправильно, естественно, на что нам Кенпо и указывает.
Однако созерцать божеств или природу ума и тиртики могут - даже буддистом быть необязательно. Вона в Адвайте - прям сплошное трекчо и никакой бодхичитты. Very Happy

Что касается остального твоего выступления. Я уже говорил, ты придумал какой-то свой, комфортный для тебя лично Дзогчен. Которого не существовало в исторической перспективе.

В котором Лонченпа не котируется, и пишет непонятно что непонятно для кого, а на самом деле это не так.

Но попробуй просто предположить, что твоя система фантазий, основанная на комментариях Берхина к ННР, не имеет никакого отношения к тому Дзогчену, который практиковали 25 учеников, 100 тертонов, Зур, Нуб и Ньяг.

А это довольно просто предположить - ибо интереса к тому, что они практиковали, ты испытываешь крайне мало.

Впрочем, дело твое. Только если ты проанализируешь собственный жизненный опыт ты поймешь (без всякой мистики), что сдвинуться с места, не покидая собственную "зону комфорта" невозможно.

Эта ситуация более чем фантастическая. И никаким образом невозможная в действительности.
Ибо люди с низшей мотивацией, то есть с желанием исключительно благого перерождения, никоим образом и не будут заниматься никакими высокими практиками. Во-первых по причине отсутствия какого-либо интереса к ним.

Теоретически можно предположить, что такой чел может начать практиковать внешнии тантры, не более.

Но его попросту совершенно не волнует какая то "природа Ума" или ясный свет.

Во вторых у него по определения нет связи кармической с этими ученьями.

И самое главное он в них ни бельмеса не поймёт.

Вот тут интересные разговоры пошли про бхуми, несколько кальп, и более быстрые пути достижения ...
Только вот достижения чего? Благомудрые друзья определились с целью, которой они хотят достичь, посвятив так или иначе ее достижению эту жизнь, а возможно и последущие?
Практикуя кальпами, проходя последовательно 10 уровней совершенства, бодхисатва становится самма-самбуддой, т.е. буддой, открывающим учение. Имя следующего такого будды известно по предсказанию Будды Шакьямуни, - это будет Будда Майтрейя. Так, что занимайте очередь?
Повторю вопрос, ответьте на него хотя-бы для себя, вы действительно хотите достичь плода самма-самбудды, или ваша цель скромнее: достичь прекращения страдания, и освобождения от цикла перерождения, чему действительно учил Будда Шакьямуни?

Леня, сорри. У Вас адская каша из тхеравады и Махаяны. Так нельзя.
У тхераваддинов, действительно, "место занято". Максимум - архатство, дальше некуда. Но тогда - какие уж бхуми.
У махаянцев все немного сложнее. Достичь состояния Будды не равносильно тому, чтобы проявиться как полная Нирманакайя и совершить 12 деяний.
Имеются еще варианты.
Ежели Вы все-таки Махаянец - подтяните матчасть, почитайте трактаты Майтреи - Асанги. Это не тантра, ни в коем разе, я вас уверяю.
Ваш полемический задор понятен, но теория хромает очень уж сильно.

Ну давай отвечу своими словами, раз просишь.
Цитата:
Эта ситуация более чем фантастическая. И никаким образом невозможная в действительности.
Ибо люди с низшей мотивацией, то есть с желанием исключительно благого перерождения, никоим образом и не будут заниматься никакими высокими практиками. Во-первых по причине отсутствия какого-либо интереса к ним.
Да ну? Ты про космоэнергетов не слышал? Про рэйки? Всякую другую шваль?
Да тот же "учитель дзогчена", ссылку на которого ты приводил - он чо, бодхичиттой брызжет?
Нет, решает свои задачи по улучшению жизни.  Это, правда, не тянет даже на нейтральную мотивацию, но факт налицо.
Цитата:

Теоретически можно предположить, что такой чел может начать практиковать внешнии тантры, не более.
Вот это как раз предположить сложнее. там все очевидно - мяса не кушай, не бухай, мойся почаще... Не это для лохов. Не круто.
Цитата:
Но его попросту совершенно не волнует какая то "природа Ума" или ясный свет.
Почему не волнует? Он слышал от ребят, что это крутое штырево. А возможно, протрескавшись кетычем или PCP "видел природу ума" и остался доволен.
Можно подумать ты не знаешь, что так бывает.
Цитата:

Во вторых у него по определения нет связи кармической с этими ученьями.
С Учениями как таковыми - да. Но ему никто не помешает ни прочесть книжку, ни съездить на ритрит. Опять таки, отсылаю тебя к дзогченгурку из соседнего треда. Он явно ведь слышал звон, не поспоришь.
Цитата:
И самое главное он в них ни бельмеса не поймёт.
Ну да. Я думаю не открою тебе страшной тайны, если скажу, что очень многие не очень понимают что-либо в том, чем они занимаются. Причем это касается далеко не только Дзогчена или Тантры, а и вполне обычных вещей. Smile

Речь изначально шла исключительно о буддизме и буддистах. А тут уже и рейки и космоэнергеты и и наркоманы пошли.
Изначально тобой был выдвинут тезис, что практика Трекчо и Тогал, без должной мотивации весьма негативно отразяться на практикующих.
На что я возразил, что эти практики не будут практиковать личности по буддисткой классификации с низшей мотивацией, то есть с мотивацией благого перерождения. И привёл доводы повторять которые нет нужды.
Тут понеслось по космоэнергетам.
Короче , я понял так Легба, тебе возразить нечего.

Хотя причину по которой завёл дисскусию прекрасно понимаю.
Одна из любимых старых песен о главном. Высокомерные гордецы дзогченоиды, негодяйцы, как смет браться за высокие практики, не пройдя предварительной подготовки, в том числе не подняв свою мотивацию до должного уровня.
Ответ на эту дихотомию, тебе давали неединожды.
Повторять не хочеться.