Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прасангики это реалисты. Продолжение.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

73223СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 10, 22:10 (7 лет тому назад)    Прасангики это реалисты. Продолжение. Ответ с цитатой

1. Прасангики считают, что всё не только в уме, то есть признают то, что вне ума. Иначе они были бы йогачарой.
2. Прасангики считают, что всё существует только номинально. Иначе они не прасангики.
3. То есть, прасангики считают, что номинальное это не только то, что в уме, но и реальность вне его тоже номинальна - номинальное для них не только то что внутри их ума, но как-то хитро бытийствует и вне его (имена летают снаружи, как птички, иногда залетая в голову).
4. Это и называется "реализм".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73226СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 00:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прасангика - это своего рода философское айкидо, т.е. используют энергию нападающего против него же. Прасангики чувствуют себя как рыба в воде, участвуя в диспуте в качестве обороняющегося, используя методы отрицания и уничижения философии противника. Вот мне всегда было интересно, если не нападать на мастера айкидо, то боя не состоится? Так же из прасангикой, если никто с ними не будет диспутировать, она обанкротится как философская школа? Или разделится на части и одна часть будет диспутировать с другой?

Кстати КИ, кто по твоему из прасангиков здесь поднимет перчатку? Нико вроде не заходит сюда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

73228СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 01:01 (7 лет тому назад)    Re: Прасангики это реалисты. Продолжение. Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Прасангики считают, что всё не только в уме, то есть признают то, что вне ума. Иначе они были бы йогачарой.

А по-моему, прасангики прежде всего не признают разделения на "вне" и "не вне".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73229СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 01:10 (7 лет тому назад)    Re: Прасангики это реалисты. Продолжение. Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
А по-моему, прасангики прежде всего не признают разделения на "вне" и "не вне".

Т.е. если они признают, что все есть ум, значит в этом они солидарны с читтаматрой. А если не признают, и не разделяют на "вне" и не "вне", то что же они признают?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

73233СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 03:18 (7 лет тому назад)    Re: Прасангики это реалисты. Продолжение. Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Сергей Хос пишет:
А по-моему, прасангики прежде всего не признают разделения на "вне" и "не вне".
Т.е. если они признают, что все есть ум, значит в этом они солидарны с читтаматрой. А если не признают, и не разделяют на "вне" и не "вне", то что же они признают?

Высшее из воззрений - отсутствие воззрения.

Или по-другому:
"Я ничего не утверждаю, поэтому меня невозможно опровергнуть" - Нагарджуна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

73236СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 05:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Я ничего не утверждаю, поэтому меня невозможно опровергнуть" - Нагарджуна.
А где он так сказал, если не секрет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

73239СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 10:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Высшее из воззрений - отсутствие воззрения.

Тогда вам надо учиться у животных. У них воззрений нет. Родиться в следующий раз животным наверное крутое развитие событий для прасангика?

Цитата:
А по-моему, прасангики прежде всего не признают разделения на "вне" и "не вне".

Wolfshadow правильно заметил, что если не признают различие между тем, что в уме, и тем, что вне ума, то тогда это читтматтра.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

73240СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 12:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кстати КИ, кто по твоему из прасангиков здесь поднимет перчатку? Нико вроде не заходит сюда.

Ну а при чем тут "перчатка", и безграмотные товарищи с БФ?

"Реализм" это не ругательство. Тут вопрос больше историко-философский.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

73242СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 13:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тогда вам надо учиться у животных. У них воззрений нет.

Что бы так утверждать нужно быть как минимум животным, и\или знать их язык.  Laughing Отсутствие воззрений - тоже воззрение, говорят, высшее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

73243СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 13:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
учиться у животных. У них воззрений нет.
Что бы так утверждать нужно быть как минимум животным

Чтобы узнать, что у женщины нет пениса, надо стать женщиной? Вам ведь недоступно воззрение животных, и для вас они воззрения не имеют. Этого достаточно, чтобы брать пример безмозглости.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

73244СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 14:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разве реализм это не признание самосущего бытия?
_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

73245СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 14:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Цитата:
учиться у животных. У них воззрений нет.
Что бы так утверждать нужно быть как минимум животным

Чтобы узнать, что у женщины нет пениса, надо стать женщиной? Вам ведь недоступно воззрение животных, и для вас они воззрения не имеют. Этого достаточно, чтобы брать пример безмозглости.

Отсутствие пениса у женщины - явный объект, для его познания достаточно иметь зрение и способность у умозаключению + надо раздеть женщину. Воззрение животных или его отсутствие скрыты от чувственного познания и от умозаключения, здесь нужно ясновидение.

С другой стороны, если воззрение животных для вас объект явный, то вы можете  безошибочно определять пол одетого человека.(зимой, со спины)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73246СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 14:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ну а при чем тут "перчатка", и безграмотные товарищи с БФ?
Согласен, что большинство споров на БФ, не о различии воозрений мадхьямаки и йогачары, а о правильности понимания самой прасангики ее же "защитниками".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

73247СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 14:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Отсутствие воззрений - тоже воззрение, говорят, высшее.
Это как?  Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

73248СообщениеДобавлено: Сб 13 Мар 10, 16:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вам ведь недоступно воззрение животных, и для вас они воззрения не имеют. Этого достаточно, чтобы брать пример безмозглости.

Dron пишет:
Воззрение животных или его отсутствие скрыты от чувственного познания и от умозаключения, здесь нужно ясновидение.

Именно неданность, в том числе и через умозаключения, наличия у животных воззрений, и делает верным то, что я сказал. Животное нам данокак существо, не имеющее воззрений. Это правильно с точки зрения верного познания. Всё.


И давайте постараемся не отклоняться от темы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.751) u0.064 s0.003, 18 0.009 [242/0]