Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прасангики это реалисты. Продолжение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

73557СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 23:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
существует отдельно от сознания, но лишь условно, т.е. как обозначение, данное субъективной мыслью видимым объектам. Т.е. мысленное обозначение

Когда "мысленное обозначение" существует "отдельно от сознания", это и называется реализм. О чем еще спорить? И зачем? Реализм это не ругательство.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


73558СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 23:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 22:44     Ответ с цитатой
Цитата:
существует отдельно от сознания, но лишь условно, т.е. как обозначение, данное субъективной мыслью видимым объектам. Т.е. мысленное обозначение

Когда "мысленное обозначение" существует "отдельно от сознания", это и называется реализм. О чем еще спорить? И зачем? Реализм это не ругательство.

Вам же сказано: "лишь условно"? Что ещё сделать, чтобы Вас убедить? Преподнести Вам хрустальный башмачок?
Наверх
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


73559СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 23:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В-общем, почитайте "Средний ламрим" Цонкапы, посвящённый теме лхагтонга, чтобы понять все эти вещи, КИ.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

73560СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И чтение главы 6 ни к чему не приведет, потому как если переводчик -- Андросов....

Хаха, а вот это точно подмечено. Хотя, там переводчик Донец. Но этот еще похлеще.  Но есть же еще английские переводы.


В свежем шеченовском издании  переводчик - Устьянцев, плюс на каждую шлоку комментарии тибетских комментаторов. Не вижу никаких намёков на реализм в 6-главе, наоборот, тема нереализма раскрывается.

Цитата:
Прасангики признают существование внешней (к сознанию) реальности или не признают?

Нет, не признают. Номинальное внешнее= не внешнее. Это скорее читтаматрины, некоторые, утверждая некую первичность сознания, демонстрируют склонность к крайности этернализма, с чем у Чандракирти спор в том числе.

Цитата:
Реализм это не ругательство.

Верно. Это всего лишь отрицание 4-х БИ.
Можно смело переозаглавить тред - "Прасангики - небуддисты. Продолжение."


Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 24 Мар 10, 00:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

73561СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вам же сказано: "лишь условно"?

Так согласно прасангике всё существует "лишь условно". То есть, это условно настолько же, насколько огонь греет, вода мокрая, насколько Медведев президент России, и насколько Нико - женщина. Развертывать дальше эту мысль, или уже понятно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

73562СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Действительно, КИ, в МА, в 6-й главе, 226 шлок, где пишется про внешнее реальное? Просьба ткнуть меня носом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

73563СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не вижу никаких намёков на реализм в 6-главе, наоборот, тема нереализма раскрывается.

Цитата:
Просьба ткнуть меня носом.

Внимательнее. Там надо искать не реализм, а диспут с тем, что "все только в уме". Опровержение того, что  все только из виджняны. Опровергая это, автоматически утвеждается различие объекта и сознания (на этом и строится аргумент). Реализм уже позже, и выводится из этого. И в основном в Тибете. Что думал сам Чандракирти на этот счет неведомо.

Цитата:
Нет, не признают. Номинальное внешнее= не внешнее.
А номинальный президент России не президент, и номинальный мужчина Фриц не мужчина?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 24 Мар 10, 00:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


73564СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Так согласно прасангике всё существует "лишь условно". То есть, это условно настолько же, насколько огонь греет, вода мокрая, насколько Медведев президент России, и насколько Нико - женщина. Развертывать дальше эту мысль, или уже понятно?

Всё это -- т.н. существующая относительная истина, но она не истина для арьев, а истина лишь для обывателей. Разницу понимаете?  В то же время, если бы президентом РФ сейчас был Путин, а Нико была мужчиной, это не было бы даже относительной истиной. Улавливаете разницу?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

73565СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Всё это -- т.н. существующая относительная истина, но она не истина для арьев, а истина лишь для обывателей. Разницу понимаете?

Ну вот для не арьев прасангика - реализм. Согласны?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


73566СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Ну вот для не арьев прасангика - реализм. Согласны?

Для таких "не-арьев" как Вы? Согласна.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

73567СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Опровержение того, что  все только из виджняны.

Это очевидно и без опровержений. Так же как и "всё только из невсего".

Цитата:
А номинальный президент России не президент, и номинальный мужчина Фриц не мужчина?

Нет, ни президент, ни мущина. Если президент и мущина только номинальные, значит, президент и мущина - что-то ещё, другое. Классический пример - змея из верёвки, змея номинальная, фиктивная.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


73568СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И что это за призвание вообще: "феноменологический феноменолог"? Это к  буддизму какое имеет отношение, если не секрет? А то получается что-то неприличное, типа: "дхармовый дхармовик".
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

73569СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это очевидно и без опровержений.

Очевидно для бытового реализма.

Цитата:
Так же как и "всё только из невсего".

Развернешь?

Цитата:
Если президент и мущина только номинальные, значит, президент и мущина - что-то ещё, другое. Классический пример - змея из верёвки, змея номинальная, фиктивная.

Неа. Для прасангиков все "только номинальное", и они признают бытовую истинность, как относительный уровень.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

73570СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
получается что-то неприличное, типа: "дхармовый дхармовик".

Что же в этом неприличного? Как раз очень прилично. И ближе к теме, пожалуйста.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


73571СообщениеДобавлено: Ср 24 Мар 10, 00:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что думал сам Чандракирти на этот счет неведомо.


Вот тогда и не цитируйте его.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.795) u0.068 s0.003, 18 0.013 [242/0]