№73557Добавлено: Вт 23 Мар 10, 23:44 (15 лет тому назад)
Цитата:
существует отдельно от сознания, но лишь условно, т.е. как обозначение, данное субъективной мыслью видимым объектам. Т.е. мысленное обозначение
Когда "мысленное обозначение" существует "отдельно от сознания", это и называется реализм. О чем еще спорить? И зачем? Реализм это не ругательство. _________________ Буддизм чистой воды
№73558Добавлено: Вт 23 Мар 10, 23:50 (15 лет тому назад)
СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 22:44 Ответ с цитатой
Цитата:
существует отдельно от сознания, но лишь условно, т.е. как обозначение, данное субъективной мыслью видимым объектам. Т.е. мысленное обозначение
Когда "мысленное обозначение" существует "отдельно от сознания", это и называется реализм. О чем еще спорить? И зачем? Реализм это не ругательство.
Вам же сказано: "лишь условно"? Что ещё сделать, чтобы Вас убедить? Преподнести Вам хрустальный башмачок?
№73560Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:02 (15 лет тому назад)
Цитата:
И чтение главы 6 ни к чему не приведет, потому как если переводчик -- Андросов....
Хаха, а вот это точно подмечено. Хотя, там переводчик Донец. Но этот еще похлеще. Но есть же еще английские переводы.
В свежем шеченовском издании переводчик - Устьянцев, плюс на каждую шлоку комментарии тибетских комментаторов. Не вижу никаких намёков на реализм в 6-главе, наоборот, тема нереализма раскрывается.
Цитата:
Прасангики признают существование внешней (к сознанию) реальности или не признают?
Нет, не признают. Номинальное внешнее= не внешнее. Это скорее читтаматрины, некоторые, утверждая некую первичность сознания, демонстрируют склонность к крайности этернализма, с чем у Чандракирти спор в том числе.
Цитата:
Реализм это не ругательство.
Верно. Это всего лишь отрицание 4-х БИ.
Можно смело переозаглавить тред - "Прасангики - небуддисты. Продолжение."
Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 24 Мар 10, 00:08), всего редактировалось 1 раз
№73561Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:07 (15 лет тому назад)
Цитата:
Вам же сказано: "лишь условно"?
Так согласно прасангике всё существует "лишь условно". То есть, это условно настолько же, насколько огонь греет, вода мокрая, насколько Медведев президент России, и насколько Нико - женщина. Развертывать дальше эту мысль, или уже понятно? _________________ Буддизм чистой воды
№73563Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:12 (15 лет тому назад)
Цитата:
Не вижу никаких намёков на реализм в 6-главе, наоборот, тема нереализма раскрывается.
Цитата:
Просьба ткнуть меня носом.
Внимательнее. Там надо искать не реализм, а диспут с тем, что "все только в уме". Опровержение того, что все только из виджняны. Опровергая это, автоматически утвеждается различие объекта и сознания (на этом и строится аргумент). Реализм уже позже, и выводится из этого. И в основном в Тибете. Что думал сам Чандракирти на этот счет неведомо.
Цитата:
Нет, не признают. Номинальное внешнее= не внешнее.
А номинальный президент России не президент, и номинальный мужчина Фриц не мужчина? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 24 Мар 10, 00:14), всего редактировалось 1 раз
№73564Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:14 (15 лет тому назад)
Так согласно прасангике всё существует "лишь условно". То есть, это условно настолько же, насколько огонь греет, вода мокрая, насколько Медведев президент России, и насколько Нико - женщина. Развертывать дальше эту мысль, или уже понятно?
Всё это -- т.н. существующая относительная истина, но она не истина для арьев, а истина лишь для обывателей. Разницу понимаете? В то же время, если бы президентом РФ сейчас был Путин, а Нико была мужчиной, это не было бы даже относительной истиной. Улавливаете разницу?
№73567Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:23 (15 лет тому назад)
Цитата:
Опровержение того, что все только из виджняны.
Это очевидно и без опровержений. Так же как и "всё только из невсего".
Цитата:
А номинальный президент России не президент, и номинальный мужчина Фриц не мужчина?
Нет, ни президент, ни мущина. Если президент и мущина только номинальные, значит, президент и мущина - что-то ещё, другое. Классический пример - змея из верёвки, змея номинальная, фиктивная.
№73568Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:24 (15 лет тому назад)
И что это за призвание вообще: "феноменологический феноменолог"? Это к буддизму какое имеет отношение, если не секрет? А то получается что-то неприличное, типа: "дхармовый дхармовик".
№73569Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:26 (15 лет тому назад)
Цитата:
Это очевидно и без опровержений.
Очевидно для бытового реализма.
Цитата:
Так же как и "всё только из невсего".
Развернешь?
Цитата:
Если президент и мущина только номинальные, значит, президент и мущина - что-то ещё, другое. Классический пример - змея из верёвки, змея номинальная, фиктивная.
Неа. Для прасангиков все "только номинальное", и они признают бытовую истинность, как относительный уровень. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
