Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Оле бывший ли наркоторговец? (перенос темы)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

54537СообщениеДобавлено: Чт 19 Июн 08, 18:50 (8 лет тому назад)    Оле бывший ли наркоторговец? (перенос темы) Ответ с цитатой

НЕ nilla автор этой темы, а это перенос темы отсюда: http://dharma.org.ru/board/topic1787-75.html


Цитата:
Хорошо, что многие получили доступ к Дхарме - но жертвы тут неизбежны.

               Жертвы чего? Не стоит смешивать массовые мероприятия и повседневную жизнь сангхи, где случается всяко разно...Осознанное поведение не приходит вдруг,-это все же результат практики, а она у каждого из нас на разном уровне...Учитель говорит одно, а ученик интерпретирует его слова на свой лад и ничего в своей жизни менять не хочет. Кто виноват?
                Во время ретрита (скорее, сразу после окончания) во Владивостоке в 2000 году утонул парень,- поплыл в шторм среди камней...На что списать этот случай? Да и остальные смерти?
                Встреча с Учением в любом случае -большая удача. Лично я не помню случая, чтобы человек после ретрита стал наркоманом или алкоголиком. Скорее, наоборот: бывший наркоторговец приводит людей к Дхарме как понимает и умеет.
                Мне понятно Ваше беспокойство, но у каждого - своя миссия на Земле.
Нельзя объять необъятное. Но важно научить людей делать первые шаги к свету среди полной тьмы.


Последний раз редактировалось: nilla (Чт 19 Июн 08, 19:16), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Karma Dorje



Зарегистрирован: 20.12.2007
Суждений: 350
Откуда: Tuva or Bust

54542СообщениеДобавлено: Чт 19 Июн 08, 20:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Яблоко от яблони cry
зы 4 Нила "бывший наркоторговец приводит к Дхарме как может и как умеет"... cry


Последний раз редактировалось: Karma Dorje (Чт 19 Июн 08, 20:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

54556СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 00:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Karma Dorje пишет:
Яблоко от яблони cry
зы 4 Нила "бывший наркоторговец приводит к Дхарме как может и как умеет"... cry
              Биографию Оле Нидала стоит знать. Тем более, он этого не скрывал.
И я- не его "яблоко". Вернее, давно от него "укатилась".
               Кстати, любой учитель учит как умеет. Это -новость для Вас?
Приведите примеры обратного. 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54575СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 17:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим наркоторговцем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

54577СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 17:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим торговцем наркотиками?
Извините, что встреваю. В "Открытии Алмазного Пути" Оле Нидал сам об этом пишет. Он возил героин в Европу по "дороге хиппи" - через Афганистан и Пакистан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54578СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 17:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
test пишет:
nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим торговцем наркотиками?
Извините, что встреваю. В "Открытии Алмазного Пути" Оле Нидал сам об этом пишет. Он возил героин в Европу по "дороге хиппи" - через Афганистан и Пакистан.
Сейчас поищем. Возить или употреблять не значит торговать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54579СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 17:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Samedy пишет:
test пишет:
nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим торговцем наркотиками?
Извините, что встреваю. В "Открытии Алмазного Пути" Оле Нидал сам об этом пишет. Он возил героин в Европу по "дороге хиппи" - через Афганистан и Пакистан.
Сейчас поищем. Возить или употреблять не значит торговать?
Есть упоминания, что они покупали наркотики, но что продавали - не нахожу.
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

54581СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 18:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Есть упоминания, что они покупали наркотики, но что продавали - не нахожу.
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla?
Ну, вряд ли это клевета. Я вообще-то давно читал...
А зачем таскать контрабанду-то "чисто для себе"?
Не знаааю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54582СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 18:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Цитата:
Есть упоминания, что они покупали наркотики, но что продавали - не нахожу.
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla?
Ну, вряд ли это клевета. Я вообще-то давно читал... А зачем таскать контрабанду-то "чисто для себе"? Не знаааю.
Потреблять для себя и друзей, например. В книге, что они продавали - нет.
Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

54583СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 18:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника?

С точки зрения закона - контрабанда наркотиков, вне зависимости от цели - преступление.
Равно как хранение и (в некоторых странах) употребление.
По моему, человек, сидевший в тюрьме по уголовной статье, может считаться уголовником - что тут такого?
С точки зрения здравого смысла...
Даже не знаю.
По идее - чем плох наркодиллер? Он снабжает других наркотиками.
А получает он от этого деньги, или только удовольствие, не так уж важно.
А Вы как считаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

54584СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 18:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Test пишет:
Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника?
С другой стороны, по глупости призывают разок-другой вкусить отравы, после бросиш - методы пути алмазного на то есть. Confused
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54585СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 19:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насчет героина поискал.

Цитата:
Я преподавал тогда английский язык в вечернем колледже. Во время частых каникул мы наездами бывали в северной Африке, Ливане, Афганистане, чтобы привозить для наших друзей гашиш.
Вобщем возили они гашиш.

Цитата:
Не найдя ничего, что можно купить, он захотел продать нам опиум. Нас совершенно поразила неискушённость этого "святого" человека. Мы упорно объясняли ему, что к опиуму привыкаешь, что это губит здоровье, что не следует продавать его людям и что опиум медленно убивает многих наших друзей.
Героин, как известно, опиат. А они тут прямо отказываются покупать опиум. Но при этом, по вашим словам, возили ещё более тяжелый опиат - героин?

Samedy пишет:
Цитата:
Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника?
С точки зрения закона - контрабанда наркотиков, вне зависимости от цели - преступление. Равно как хранение и (в некоторых странах) употребление. По моему, человек, сидевший в тюрьме по уголовной статье, может считаться уголовником - что тут такого?
Я имею ввиду, что есть профессиональные преступники - наркодилеры, хладнокровно отравляющие детей и людей ради наживы.

Samedy пишет:
С точки зрения здравого смысла... Даже не знаю.  По идее - чем плох наркодиллер? Он снабжает других наркотиками. А получает он от этого деньги, или только удовольствие, не так уж важно.
Я про то, что профессиональный преступник отличается от заблуждающегося энтузиаста психоделической революции, ожидающего вот-вот легализации гашиша?

Цитата:
А Вы как считаете?
А чем плох убийца - он убивает одних людей, а от других получает за это денги, или только удовольствие, не так уж и важно. А вы как считаете?

Или сравним полицеского по долгу службы убивающего преступников и преступников убивающих полицейских - одни получают за это денги, а другие только удовольствие, не так уж и важно?

Или давайте сравним женщину легкого поведения и профессионального сутенера - нет разницы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

54589СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 08, 20:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я, кстати, тоже поискал. Правда по диагонали.
Что интересно. В издании, которое я читал,  была фотка - молодой Оле Нидал лежит засыпанный кучей баксов.
Типа - после удачной поездки. Остальное я могу путать - благо читал книгу году этак в 1996.
Но вот зрительная память у меня хорошая, фото я помню. В той книге, кою мне удалось сейчас качнуть - этой фотки вроде нет. Черт знает.
Про героин готов взять свои слова обратно, видать помстилось. Извините.

Цитата:
Я имею ввиду, что есть профессиональные преступники - наркодилеры, хладнокровно отравляющие детей и людей ради наживы.

А вот это, по моему, мифология.
Я учился в довольно богемном ВУЗе, как раз во время первых "Птючей", "Фортов" и всего такого.
Наркотики унесли жизни достаточного количества моих друзей и знакомых, чтобы определить негативное к ним отношение.
Так что не сочтите за пропаганду. Тем не менее, я считаю, что идея о том, что кто-то кого-то "сажает на иглу" - ерунда.
Сами все садятся, будьте уверены. По разным причинам - с горя, от желания познать что-то.... Но - сами.
Кроме того, абсолютное большинство "пушеров", то есть тех, кто как раз и общается с конечным потребителем - сами плотно торчат. Разве что - иногда на другом. И более того. Очень многие из торчащих действительно верят, что торчать - лучше, чем не торчать. "Жить быстро, умереть молодым" - ну, Вы знаете. И даже предлагая кому-то вмзаться они считают, что открывают что-то хорошее для человека, а не превращают его в источник дохода.
А если использовать Ваш пример....
Скорее можно поставить вопрос так - Вам лично есть разница, прострелит Вам колено преступник, желающий Вас ограбить, или миллиционер, принявший Вас за преступника? Мотивация у них, конечно, разная. Даже карму они накопят разную. Но коленки у Вас - не будет так и так. Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nilla



Зарегистрирован: 17.06.2007
Суждений: 643
Откуда: Москва

54598СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 08, 01:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla?

            Ох, test, Вы в своем репертуаре... 8)  
Согласна, что прозвучало резковато ( я сакцентировала на полярности прежнего и нынешнего образа жизни), хотя по законам жанра без товарно-денежных отношений здесь наверняка не обошлось. Спишем на мою наивность. А?  Embarassed
              Какой массой продукта (заменим слово "товар") следует оперировать, чтобы это называлось торговлей? По мне, хоть грамм, хоть тонна. Особливо в случае с наркотиками.  И неизвестно, кстати, что преступнее,- дармовая раздача или продажа...Это к слову, потому как странно, что это вообще Вас цепляет.
           Но если Вы все ж нашли повод меня забанить,- не возражаю.  Это- Ваша прерогатива. Заранее прошу прощения у тех, чья вера пошатнулась. Но по мне -Оле молодец. Именно потому, что сумел изменить свою жизнь ступенчато, чего в природе почти не бывает.Тем ценнее его пример.Был бы грабителем и убийцей-пример стал бы еще нагляднее...Простите великодушно...8)

Цитата:
Или сравним полицеского по долгу службы убивающего преступников и преступников убивающих полицейских - одни получают за это денги, а другие только удовольствие, не так уж и важно?
                Интересная у Вас градация...Деньги- тоже мера удовольствия. А власть над умами вообще ни с чем не сравнимый кайф...
К слову, заблудиться можно в разных дебрях и на разной волне-будь то движение хиппи или война с иноверцами.
              Или Вы не верите в силу Просветления?  8)
             Samedy, в перечисленные качества Учителя входит безупречная биография с пеленок?  Вдруг я что-то пропустила?


Последний раз редактировалось: nilla (Сб 21 Июн 08, 02:32), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54612СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 08, 12:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Так что не сочтите за пропаганду. Тем не менее, я считаю, что идея о том, что кто-то кого-то "сажает на иглу" - ерунда. Сами все садятся, будьте уверены.
Так и в концлагерях люди сами в газовые камеры заходили, разве нет? Тем более я говорил не про сажание на иглу, а про разницу между наркобизнесом и наркохобби. Одно дело дать друзьям то, что сам считаешь безвредным (такое мнение стабильно о марихуане) или продавать незнакомым людям тяжелый наркотик, который их заведомо убивает. Я же специально процитировал их мнение о опиуме. Плюс все это делалось во время наркобума, под ожидание со дня на день легализации этого вида наркотиков, тоесть с полным осознанием собственной правоты, а не тупой наркобизнес - нажива на дураках. Наркоторговец стоит в одном ряду с торговцем оружием. Это всё-таки особо выдающаяся своим вредом деятельность. Нельзя так разбрасываться такими ярлыками если для них нет основания.

Цитата:
По разным причинам - с горя, от желания познать что-то.... Но - сами.
Потому что есть возможность, потому что дураки. К тому-же слово "сами" к детям не особо применимо.
Каждый, пожалуй, только лишь про себя может думать, что "сам", мол, я виноват. Но по отношению к другим людям так думать нельзя. Так ведь можно оправдать наркоторговлю - продавать и думать, что люди ведь сами покупают, а я как бы и не причем - ничем не отличаюсь от продавца в бакалее, почётный бизнес.

Samedy пишет:
А если использовать Ваш пример.... Скорее можно поставить вопрос так - Вам лично есть разница, прострелит Вам колено преступник, желающий Вас ограбить, или миллиционер, принявший Вас за преступника? Мотивация у них, конечно, разная. Даже карму они накопят разную. Но коленки у Вас - не будет так и так. Twisted Evil
Речь шла о том кто стреляет, разве нет?

nilla пишет:
test пишет:

Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla?
            Ох, test, Вы в своем репертуаре... 8)  
Что случилось?

Цитата:
хотя по законам жанра без товарно-денежных отношений здесь наверняка не обошлось.
В лесу я убил комара, а на работе получаю зарплату - я киллер, ведь так?

Цитата:
Какой массой продукта (заменим слово "товар") следует оперировать, чтобы это называлось торговлей? По мне, хоть грамм, хоть тонна. Особливо в случае с наркотиками.  И неизвестно, кстати, что преступнее,- дармовая раздача или продажа...Это к слову, потому как странно, что это вообще Вас цепляет.
Это ваше мнение. Но думаю оно может круто поменяться если поймают вашего сына, за то что у него в кармане была марихуана, захотят посадить на такой же срок как наркобарона.

Цитата:
Но если Вы все ж нашли повод меня забанить,- не возражаю.  Это- Ваша прерогатива.
За что вас банить?


Цитата:
Цитата:
Или сравним полицеского по долгу службы убивающего преступников и преступников убивающих полицейских - одни получают за это денги, а другие только удовольствие, не так уж и важно?
                Интересная у Вас градация...Деньги- тоже мера удовольствия. А власть над умами вообще ни с чем не сравнимый кайф...
Тоесть милиционеры и преступники, это примерно оно и то же?

А вот интересно бухать с карефанами, это для вас одно и то-же, что и торговля алкоголем? Без товарно-денежных там наверняка не обошлось, а по мне хоть грам, хоть тонна водки. Неизвестно ведь что преступнее дармовое спаивание или продажа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 1 из 14

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.401) u0.075 s0.002, 18 0.008 [242/0]