 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
 
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
nilla
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщ.: 641
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Чт 19 Июн 08, 17:50 Оле бывший ли наркоторговец? (перенос темы) |
 |
|
|
НЕ nilla автор этой темы, а это перенос темы отсюда: http://dharma.org.ru/board/topic1787-75.html
| Цитата: | | Хорошо, что многие получили доступ к Дхарме - но жертвы тут неизбежны. |
Жертвы чего? Не стоит смешивать массовые мероприятия и повседневную жизнь сангхи, где случается всяко разно...Осознанное поведение не приходит вдруг,-это все же результат практики, а она у каждого из нас на разном уровне...Учитель говорит одно, а ученик интерпретирует его слова на свой лад и ничего в своей жизни менять не хочет. Кто виноват?
Во время ретрита (скорее, сразу после окончания) во Владивостоке в 2000 году утонул парень,- поплыл в шторм среди камней...На что списать этот случай? Да и остальные смерти?
Встреча с Учением в любом случае -большая удача. Лично я не помню случая, чтобы человек после ретрита стал наркоманом или алкоголиком. Скорее, наоборот: бывший наркоторговец приводит людей к Дхарме как понимает и умеет.
Мне понятно Ваше беспокойство, но у каждого - своя миссия на Земле.
Нельзя объять необъятное. Но важно научить людей делать первые шаги к свету среди полной тьмы.
Последний раз редактировалось: nilla (Чт 19 Июн 08, 18:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Наверх |
|
 |
Karma Dorje
Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщ.: 326
Откуда: Tuva or Bust
|
| Добавлено: Чт 19 Июн 08, 19:11 |
|
|
|
Яблоко от яблони 
зы 4 Нила "бывший наркоторговец приводит к Дхарме как может и как умеет"...
Последний раз редактировалось: Karma Dorje (Чт 19 Июн 08, 19:46), всего редактировалось 1 раз |
|
| Наверх |
|
|
nilla
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщ.: 641
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 19 Июн 08, 23:48 |
|
|
|
| Karma Dorje пишет: | Яблоко от яблони
зы 4 Нила "бывший наркоторговец приводит к Дхарме как может и как умеет"... |
Биографию Оле Нидала стоит знать. Тем более, он этого не скрывал.
И я- не его "яблоко". Вернее, давно от него "укатилась".
Кстати, любой учитель учит как умеет. Это -новость для Вас?
Приведите примеры обратного.  |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 16:14 |
|
|
|
| nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим наркоторговцем? |
|
| Наверх |
|
|
Samedy
барон
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщ.: 246
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 16:17 |
|
|
|
| test пишет: | | nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим торговцем наркотиками? |
Извините, что встреваю. В "Открытии Алмазного Пути" Оле Нидал сам об этом пишет. Он возил героин в Европу по "дороге хиппи" - через Афганистан и Пакистан. |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 16:21 |
|
|
|
| Samedy пишет: | | test пишет: | | nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим торговцем наркотиками? |
Извините, что встреваю. В "Открытии Алмазного Пути" Оле Нидал сам об этом пишет. Он возил героин в Европу по "дороге хиппи" - через Афганистан и Пакистан. |
Сейчас поищем. Возить или употреблять не значит торговать? |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 16:39 |
|
|
|
| test пишет: | | Samedy пишет: | | test пишет: | | nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим торговцем наркотиками? |
Извините, что встреваю. В "Открытии Алмазного Пути" Оле Нидал сам об этом пишет. Он возил героин в Европу по "дороге хиппи" - через Афганистан и Пакистан. |
Сейчас поищем. Возить или употреблять не значит торговать? |
Есть упоминания, что они покупали наркотики, но что продавали - не нахожу.
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla? |
|
| Наверх |
|
|
Samedy
барон
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщ.: 246
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 17:17 |
|
|
|
| Цитата: | Есть упоминания, что они покупали наркотики, но что продавали - не нахожу.
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla? |
Ну, вряд ли это клевета. Я вообще-то давно читал...
А зачем таскать контрабанду-то "чисто для себе"?
Не знаааю. |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 17:28 |
|
|
|
| Samedy пишет: | | Цитата: | Есть упоминания, что они покупали наркотики, но что продавали - не нахожу.
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla? |
Ну, вряд ли это клевета. Я вообще-то давно читал... А зачем таскать контрабанду-то "чисто для себе"? Не знаааю. |
Потреблять для себя и друзей, например. В книге, что они продавали - нет.
Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника? |
|
| Наверх |
|
|
Samedy
барон
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщ.: 246
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 17:40 |
|
|
|
| Цитата: |
Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника? |
С точки зрения закона - контрабанда наркотиков, вне зависимости от цели - преступление.
Равно как хранение и (в некоторых странах) употребление.
По моему, человек, сидевший в тюрьме по уголовной статье, может считаться уголовником - что тут такого?
С точки зрения здравого смысла...
Даже не знаю.
По идее - чем плох наркодиллер? Он снабжает других наркотиками.
А получает он от этого деньги, или только удовольствие, не так уж важно.
А Вы как считаете? |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщ.: 1724
Откуда: russia
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 17:51 |
|
|
|
| Test пишет: | | Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника? |
С другой стороны, по глупости призывают разок-другой вкусить отравы, после бросиш - методы пути алмазного на то есть. 
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 18:35 |
|
|
|
Насчет героина поискал.
| Цитата: | | Я преподавал тогда английский язык в вечернем колледже. Во время частых каникул мы наездами бывали в северной Африке, Ливане, Афганистане, чтобы привозить для наших друзей гашиш. |
Вобщем возили они гашиш.
| Цитата: | | Не найдя ничего, что можно купить, он захотел продать нам опиум. Нас совершенно поразила неискушённость этого "святого" человека. Мы упорно объясняли ему, что к опиуму привыкаешь, что это губит здоровье, что не следует продавать его людям и что опиум медленно убивает многих наших друзей. |
Героин, как известно, опиат. А они тут прямо отказываются покупать опиум. Но при этом, по вашим словам, возили ещё более тяжелый опиат - героин?
| Samedy пишет: | | Цитата: | | Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника? |
С точки зрения закона - контрабанда наркотиков, вне зависимости от цели - преступление. Равно как хранение и (в некоторых странах) употребление. По моему, человек, сидевший в тюрьме по уголовной статье, может считаться уголовником - что тут такого? |
Я имею ввиду, что есть профессиональные преступники - наркодилеры, хладнокровно отравляющие детей и людей ради наживы.
| Samedy пишет: | | С точки зрения здравого смысла... Даже не знаю. По идее - чем плох наркодиллер? Он снабжает других наркотиками. А получает он от этого деньги, или только удовольствие, не так уж важно. |
Я про то, что профессиональный преступник отличается от заблуждающегося энтузиаста психоделической революции, ожидающего вот-вот легализации гашиша?
| Цитата: | | А Вы как считаете? |
А чем плох убийца - он убивает одних людей, а от других получает за это денги, или только удовольствие, не так уж и важно. А вы как считаете?
Или сравним полицеского по долгу службы убивающего преступников и преступников убивающих полицейских - одни получают за это денги, а другие только удовольствие, не так уж и важно?
Или давайте сравним женщину легкого поведения и профессионального сутенера - нет разницы? |
|
| Наверх |
|
|
Samedy
барон
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщ.: 246
|
| Добавлено: Пт 20 Июн 08, 19:57 |
|
|
|
Я, кстати, тоже поискал. Правда по диагонали.
Что интересно. В издании, которое я читал, была фотка - молодой Оле Нидал лежит засыпанный кучей баксов.
Типа - после удачной поездки. Остальное я могу путать - благо читал книгу году этак в 1996.
Но вот зрительная память у меня хорошая, фото я помню. В той книге, кою мне удалось сейчас качнуть - этой фотки вроде нет. Черт знает.
Про героин готов взять свои слова обратно, видать помстилось. Извините.
| Цитата: | | Я имею ввиду, что есть профессиональные преступники - наркодилеры, хладнокровно отравляющие детей и людей ради наживы. |
А вот это, по моему, мифология.
Я учился в довольно богемном ВУЗе, как раз во время первых "Птючей", "Фортов" и всего такого.
Наркотики унесли жизни достаточного количества моих друзей и знакомых, чтобы определить негативное к ним отношение.
Так что не сочтите за пропаганду. Тем не менее, я считаю, что идея о том, что кто-то кого-то "сажает на иглу" - ерунда.
Сами все садятся, будьте уверены. По разным причинам - с горя, от желания познать что-то.... Но - сами.
Кроме того, абсолютное большинство "пушеров", то есть тех, кто как раз и общается с конечным потребителем - сами плотно торчат. Разве что - иногда на другом. И более того. Очень многие из торчащих действительно верят, что торчать - лучше, чем не торчать. "Жить быстро, умереть молодым" - ну, Вы знаете. И даже предлагая кому-то вмзаться они считают, что открывают что-то хорошее для человека, а не превращают его в источник дохода.
А если использовать Ваш пример....
Скорее можно поставить вопрос так - Вам лично есть разница, прострелит Вам колено преступник, желающий Вас ограбить, или миллиционер, принявший Вас за преступника? Мотивация у них, конечно, разная. Даже карму они накопят разную. Но коленки у Вас - не будет так и так.  |
|
| Наверх |
|
|
nilla
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщ.: 641
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 21 Июн 08, 00:01 |
|
|
|
| test пишет: |
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla? |
Ох, test, Вы в своем репертуаре...
Согласна, что прозвучало резковато ( я сакцентировала на полярности прежнего и нынешнего образа жизни), хотя по законам жанра без товарно-денежных отношений здесь наверняка не обошлось. Спишем на мою наивность. А? 
Какой массой продукта (заменим слово "товар") следует оперировать, чтобы это называлось торговлей? По мне, хоть грамм, хоть тонна. Особливо в случае с наркотиками. И неизвестно, кстати, что преступнее,- дармовая раздача или продажа...Это к слову, потому как странно, что это вообще Вас цепляет.
Но если Вы все ж нашли повод меня забанить,- не возражаю. Это- Ваша прерогатива. Заранее прошу прощения у тех, чья вера пошатнулась. Но по мне -Оле молодец. Именно потому, что сумел изменить свою жизнь ступенчато, чего в природе почти не бывает.Тем ценнее его пример.Был бы грабителем и убийцей-пример стал бы еще нагляднее...Простите великодушно...
| Цитата: | | Или сравним полицеского по долгу службы убивающего преступников и преступников убивающих полицейских - одни получают за это денги, а другие только удовольствие, не так уж и важно? |
Интересная у Вас градация...Деньги- тоже мера удовольствия. А власть над умами вообще ни с чем не сравнимый кайф...
К слову, заблудиться можно в разных дебрях и на разной волне-будь то движение хиппи или война с иноверцами.
Или Вы не верите в силу Просветления?
Samedy, в перечисленные качества Учителя входит безупречная биография с пеленок? Вдруг я что-то пропустила?
Последний раз редактировалось: nilla (Сб 21 Июн 08, 01:32), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Сб 21 Июн 08, 11:54 |
|
|
|
| Samedy пишет: | | Так что не сочтите за пропаганду. Тем не менее, я считаю, что идея о том, что кто-то кого-то "сажает на иглу" - ерунда. Сами все садятся, будьте уверены. |
Так и в концлагерях люди сами в газовые камеры заходили, разве нет? Тем более я говорил не про сажание на иглу, а про разницу между наркобизнесом и наркохобби. Одно дело дать друзьям то, что сам считаешь безвредным (такое мнение стабильно о марихуане) или продавать незнакомым людям тяжелый наркотик, который их заведомо убивает. Я же специально процитировал их мнение о опиуме. Плюс все это делалось во время наркобума, под ожидание со дня на день легализации этого вида наркотиков, тоесть с полным осознанием собственной правоты, а не тупой наркобизнес - нажива на дураках. Наркоторговец стоит в одном ряду с торговцем оружием. Это всё-таки особо выдающаяся своим вредом деятельность. Нельзя так разбрасываться такими ярлыками если для них нет основания.
| Цитата: | | По разным причинам - с горя, от желания познать что-то.... Но - сами. |
Потому что есть возможность, потому что дураки. К тому-же слово "сами" к детям не особо применимо.
Каждый, пожалуй, только лишь про себя может думать, что "сам", мол, я виноват. Но по отношению к другим людям так думать нельзя. Так ведь можно оправдать наркоторговлю - продавать и думать, что люди ведь сами покупают, а я как бы и не причем - ничем не отличаюсь от продавца в бакалее, почётный бизнес.
| Samedy пишет: | | А если использовать Ваш пример.... Скорее можно поставить вопрос так - Вам лично есть разница, прострелит Вам колено преступник, желающий Вас ограбить, или миллиционер, принявший Вас за преступника? Мотивация у них, конечно, разная. Даже карму они накопят разную. Но коленки у Вас - не будет так и так. |
Речь шла о том кто стреляет, разве нет?
| nilla пишет: | | test пишет: |
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla? |
Ох, test, Вы в своем репертуаре... |
Что случилось?
| Цитата: | | хотя по законам жанра без товарно-денежных отношений здесь наверняка не обошлось. |
В лесу я убил комара, а на работе получаю зарплату - я киллер, ведь так?
| Цитата: | | Какой массой продукта (заменим слово "товар") следует оперировать, чтобы это называлось торговлей? По мне, хоть грамм, хоть тонна. Особливо в случае с наркотиками. И неизвестно, кстати, что преступнее,- дармовая раздача или продажа...Это к слову, потому как странно, что это вообще Вас цепляет. |
Это ваше мнение. Но думаю оно может круто поменяться если поймают вашего сына, за то что у него в кармане была марихуана, захотят посадить на такой же срок как наркобарона.
| Цитата: | | Но если Вы все ж нашли повод меня забанить,- не возражаю. Это- Ваша прерогатива. |
За что вас банить?
| Цитата: | | Цитата: | | Или сравним полицеского по долгу службы убивающего преступников и преступников убивающих полицейских - одни получают за это денги, а другие только удовольствие, не так уж и важно? |
Интересная у Вас градация...Деньги- тоже мера удовольствия. А власть над умами вообще ни с чем не сравнимый кайф... |
Тоесть милиционеры и преступники, это примерно оно и то же?
А вот интересно бухать с карефанами, это для вас одно и то-же, что и торговля алкоголем? Без товарно-денежных там наверняка не обошлось, а по мне хоть грам, хоть тонна водки. Неизвестно ведь что преступнее дармовое спаивание или продажа. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Ничего святого |
Часовой пояс: GMT + 3
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 1 из 14 |
|
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
