Хорошо, что многие получили доступ к Дхарме - но жертвы тут неизбежны.
Жертвы чего? Не стоит смешивать массовые мероприятия и повседневную жизнь сангхи, где случается всяко разно...Осознанное поведение не приходит вдруг,-это все же результат практики, а она у каждого из нас на разном уровне...Учитель говорит одно, а ученик интерпретирует его слова на свой лад и ничего в своей жизни менять не хочет. Кто виноват?
Во время ретрита (скорее, сразу после окончания) во Владивостоке в 2000 году утонул парень,- поплыл в шторм среди камней...На что списать этот случай? Да и остальные смерти?
Встреча с Учением в любом случае -большая удача. Лично я не помню случая, чтобы человек после ретрита стал наркоманом или алкоголиком. Скорее, наоборот: бывший наркоторговец приводит людей к Дхарме как понимает и умеет.
Мне понятно Ваше беспокойство, но у каждого - своя миссия на Земле.
Нельзя объять необъятное. Но важно научить людей делать первые шаги к свету среди полной тьмы.
Последний раз редактировалось: nilla (Чт 19 Июн 08, 19:16), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№54556Добавлено: Пт 20 Июн 08, 00:48 (16 лет тому назад)
Karma Dorje пишет:
Яблоко от яблони
зы 4 Нила "бывший наркоторговец приводит к Дхарме как может и как умеет"...
Биографию Оле Нидала стоит знать. Тем более, он этого не скрывал.
И я- не его "яблоко". Вернее, давно от него "укатилась".
Кстати, любой учитель учит как умеет. Это -новость для Вас?
Приведите примеры обратного. 8)
№54577Добавлено: Пт 20 Июн 08, 17:17 (16 лет тому назад)
test пишет:
nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим торговцем наркотиками?
Извините, что встреваю. В "Открытии Алмазного Пути" Оле Нидал сам об этом пишет. Он возил героин в Европу по "дороге хиппи" - через Афганистан и Пакистан.
№54578Добавлено: Пт 20 Июн 08, 17:21 (16 лет тому назад)
Samedy пишет:
test пишет:
nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим торговцем наркотиками?
Извините, что встреваю. В "Открытии Алмазного Пути" Оле Нидал сам об этом пишет. Он возил героин в Европу по "дороге хиппи" - через Афганистан и Пакистан.
Сейчас поищем. Возить или употреблять не значит торговать?
№54579Добавлено: Пт 20 Июн 08, 17:39 (16 лет тому назад)
test пишет:
Samedy пишет:
test пишет:
nilla, а почему вы назвали Оле Нидала бывшим торговцем наркотиками?
Извините, что встреваю. В "Открытии Алмазного Пути" Оле Нидал сам об этом пишет. Он возил героин в Европу по "дороге хиппи" - через Афганистан и Пакистан.
Сейчас поищем. Возить или употреблять не значит торговать?
Есть упоминания, что они покупали наркотики, но что продавали - не нахожу.
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla?
№54582Добавлено: Пт 20 Июн 08, 18:28 (16 лет тому назад)
Samedy пишет:
Цитата:
Есть упоминания, что они покупали наркотики, но что продавали - не нахожу.
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla?
Ну, вряд ли это клевета. Я вообще-то давно читал... А зачем таскать контрабанду-то "чисто для себе"? Не знаааю.
Потреблять для себя и друзей, например. В книге, что они продавали - нет.
Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника?
№54583Добавлено: Пт 20 Июн 08, 18:40 (16 лет тому назад)
Цитата:
Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника?
С точки зрения закона - контрабанда наркотиков, вне зависимости от цели - преступление.
Равно как хранение и (в некоторых странах) употребление.
По моему, человек, сидевший в тюрьме по уголовной статье, может считаться уголовником - что тут такого?
С точки зрения здравого смысла...
Даже не знаю.
По идее - чем плох наркодиллер? Он снабжает других наркотиками.
А получает он от этого деньги, или только удовольствие, не так уж важно.
А Вы как считаете?
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
№54584Добавлено: Пт 20 Июн 08, 18:51 (16 лет тому назад)
Test пишет:
Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника?
С другой стороны, по глупости призывают разок-другой вкусить отравы, после бросиш - методы пути алмазного на то есть. _________________ достаточнее предположенных
№54585Добавлено: Пт 20 Июн 08, 19:35 (16 лет тому назад)
Насчет героина поискал.
Цитата:
Я преподавал тогда английский язык в вечернем колледже. Во время частых каникул мы наездами бывали в северной Африке, Ливане, Афганистане, чтобы привозить для наших друзей гашиш.
Вобщем возили они гашиш.
Цитата:
Не найдя ничего, что можно купить, он захотел продать нам опиум. Нас совершенно поразила неискушённость этого "святого" человека. Мы упорно объясняли ему, что к опиуму привыкаешь, что это губит здоровье, что не следует продавать его людям и что опиум медленно убивает многих наших друзей.
Героин, как известно, опиат. А они тут прямо отказываются покупать опиум. Но при этом, по вашим словам, возили ещё более тяжелый опиат - героин?
Samedy пишет:
Цитата:
Человек употребляющий наркотики по глупости всё-таки отличатется от наркодилера-уголовника?
С точки зрения закона - контрабанда наркотиков, вне зависимости от цели - преступление. Равно как хранение и (в некоторых странах) употребление. По моему, человек, сидевший в тюрьме по уголовной статье, может считаться уголовником - что тут такого?
Я имею ввиду, что есть профессиональные преступники - наркодилеры, хладнокровно отравляющие детей и людей ради наживы.
Samedy пишет:
С точки зрения здравого смысла... Даже не знаю. По идее - чем плох наркодиллер? Он снабжает других наркотиками. А получает он от этого деньги, или только удовольствие, не так уж важно.
Я про то, что профессиональный преступник отличается от заблуждающегося энтузиаста психоделической революции, ожидающего вот-вот легализации гашиша?
Цитата:
А Вы как считаете?
А чем плох убийца - он убивает одних людей, а от других получает за это денги, или только удовольствие, не так уж и важно. А вы как считаете?
Или сравним полицеского по долгу службы убивающего преступников и преступников убивающих полицейских - одни получают за это денги, а другие только удовольствие, не так уж и важно?
Или давайте сравним женщину легкого поведения и профессионального сутенера - нет разницы?
№54589Добавлено: Пт 20 Июн 08, 20:57 (16 лет тому назад)
Я, кстати, тоже поискал. Правда по диагонали.
Что интересно. В издании, которое я читал, была фотка - молодой Оле Нидал лежит засыпанный кучей баксов.
Типа - после удачной поездки. Остальное я могу путать - благо читал книгу году этак в 1996.
Но вот зрительная память у меня хорошая, фото я помню. В той книге, кою мне удалось сейчас качнуть - этой фотки вроде нет. Черт знает.
Про героин готов взять свои слова обратно, видать помстилось. Извините.
Цитата:
Я имею ввиду, что есть профессиональные преступники - наркодилеры, хладнокровно отравляющие детей и людей ради наживы.
А вот это, по моему, мифология.
Я учился в довольно богемном ВУЗе, как раз во время первых "Птючей", "Фортов" и всего такого.
Наркотики унесли жизни достаточного количества моих друзей и знакомых, чтобы определить негативное к ним отношение.
Так что не сочтите за пропаганду. Тем не менее, я считаю, что идея о том, что кто-то кого-то "сажает на иглу" - ерунда.
Сами все садятся, будьте уверены. По разным причинам - с горя, от желания познать что-то.... Но - сами.
Кроме того, абсолютное большинство "пушеров", то есть тех, кто как раз и общается с конечным потребителем - сами плотно торчат. Разве что - иногда на другом. И более того. Очень многие из торчащих действительно верят, что торчать - лучше, чем не торчать. "Жить быстро, умереть молодым" - ну, Вы знаете. И даже предлагая кому-то вмзаться они считают, что открывают что-то хорошее для человека, а не превращают его в источник дохода.
А если использовать Ваш пример....
Скорее можно поставить вопрос так - Вам лично есть разница, прострелит Вам колено преступник, желающий Вас ограбить, или миллиционер, принявший Вас за преступника? Мотивация у них, конечно, разная. Даже карму они накопят разную. Но коленки у Вас - не будет так и так.
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№54598Добавлено: Сб 21 Июн 08, 01:01 (16 лет тому назад)
test пишет:
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla?
Ох, test, Вы в своем репертуаре... 8)
Согласна, что прозвучало резковато ( я сакцентировала на полярности прежнего и нынешнего образа жизни), хотя по законам жанра без товарно-денежных отношений здесь наверняка не обошлось. Спишем на мою наивность. А?
Какой массой продукта (заменим слово "товар") следует оперировать, чтобы это называлось торговлей? По мне, хоть грамм, хоть тонна. Особливо в случае с наркотиками. И неизвестно, кстати, что преступнее,- дармовая раздача или продажа...Это к слову, потому как странно, что это вообще Вас цепляет.
Но если Вы все ж нашли повод меня забанить,- не возражаю. Это- Ваша прерогатива. Заранее прошу прощения у тех, чья вера пошатнулась. Но по мне -Оле молодец. Именно потому, что сумел изменить свою жизнь ступенчато, чего в природе почти не бывает.Тем ценнее его пример.Был бы грабителем и убийцей-пример стал бы еще нагляднее...Простите великодушно...8)
Цитата:
Или сравним полицеского по долгу службы убивающего преступников и преступников убивающих полицейских - одни получают за это денги, а другие только удовольствие, не так уж и важно?
Интересная у Вас градация...Деньги- тоже мера удовольствия. А власть над умами вообще ни с чем не сравнимый кайф...
К слову, заблудиться можно в разных дебрях и на разной волне-будь то движение хиппи или война с иноверцами.
Или Вы не верите в силу Просветления? 8)
Samedy, в перечисленные качества Учителя входит безупречная биография с пеленок? Вдруг я что-то пропустила?
Последний раз редактировалось: nilla (Сб 21 Июн 08, 02:32), всего редактировалось 3 раз(а)
№54612Добавлено: Сб 21 Июн 08, 12:54 (16 лет тому назад)
Samedy пишет:
Так что не сочтите за пропаганду. Тем не менее, я считаю, что идея о том, что кто-то кого-то "сажает на иглу" - ерунда. Сами все садятся, будьте уверены.
Так и в концлагерях люди сами в газовые камеры заходили, разве нет? Тем более я говорил не про сажание на иглу, а про разницу между наркобизнесом и наркохобби. Одно дело дать друзьям то, что сам считаешь безвредным (такое мнение стабильно о марихуане) или продавать незнакомым людям тяжелый наркотик, который их заведомо убивает. Я же специально процитировал их мнение о опиуме. Плюс все это делалось во время наркобума, под ожидание со дня на день легализации этого вида наркотиков, тоесть с полным осознанием собственной правоты, а не тупой наркобизнес - нажива на дураках. Наркоторговец стоит в одном ряду с торговцем оружием. Это всё-таки особо выдающаяся своим вредом деятельность. Нельзя так разбрасываться такими ярлыками если для них нет основания.
Цитата:
По разным причинам - с горя, от желания познать что-то.... Но - сами.
Потому что есть возможность, потому что дураки. К тому-же слово "сами" к детям не особо применимо.
Каждый, пожалуй, только лишь про себя может думать, что "сам", мол, я виноват. Но по отношению к другим людям так думать нельзя. Так ведь можно оправдать наркоторговлю - продавать и думать, что люди ведь сами покупают, а я как бы и не причем - ничем не отличаюсь от продавца в бакалее, почётный бизнес.
Samedy пишет:
А если использовать Ваш пример.... Скорее можно поставить вопрос так - Вам лично есть разница, прострелит Вам колено преступник, желающий Вас ограбить, или миллиционер, принявший Вас за преступника? Мотивация у них, конечно, разная. Даже карму они накопят разную. Но коленки у Вас - не будет так и так.
Речь шла о том кто стреляет, разве нет?
nilla пишет:
test пишет:
Не является ли это намеренной клеветой со стороны nilla?
Ох, test, Вы в своем репертуаре... 8)
Что случилось?
Цитата:
хотя по законам жанра без товарно-денежных отношений здесь наверняка не обошлось.
В лесу я убил комара, а на работе получаю зарплату - я киллер, ведь так?
Цитата:
Какой массой продукта (заменим слово "товар") следует оперировать, чтобы это называлось торговлей? По мне, хоть грамм, хоть тонна. Особливо в случае с наркотиками. И неизвестно, кстати, что преступнее,- дармовая раздача или продажа...Это к слову, потому как странно, что это вообще Вас цепляет.
Это ваше мнение. Но думаю оно может круто поменяться если поймают вашего сына, за то что у него в кармане была марихуана, захотят посадить на такой же срок как наркобарона.
Цитата:
Но если Вы все ж нашли повод меня забанить,- не возражаю. Это- Ваша прерогатива.
За что вас банить?
Цитата:
Цитата:
Или сравним полицеского по долгу службы убивающего преступников и преступников убивающих полицейских - одни получают за это денги, а другие только удовольствие, не так уж и важно?
Интересная у Вас градация...Деньги- тоже мера удовольствия. А власть над умами вообще ни с чем не сравнимый кайф...
Тоесть милиционеры и преступники, это примерно оно и то же?
А вот интересно бухать с карефанами, это для вас одно и то-же, что и торговля алкоголем? Без товарно-денежных там наверняка не обошлось, а по мне хоть грам, хоть тонна водки. Неизвестно ведь что преступнее дармовое спаивание или продажа.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
