Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто видел Будду?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662468СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:44 (вчера, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:


Furthermore, why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is without the three characteristics (lakṣaṇatraya)*

*The three characteristics of conditioned things (saṃskṛtalakṣaṇa) are utpāda (appearance or birth), vyaya (disappearance) and sthityanathātva (changing during its duration). Nirodha is without these characteristics.

Т.е. это то, что не возникает из причин, не изменяется и не распадается на части?
Английские слова похуже русских выглядят, кмк, бухгалтерией и юристами пахнуло сразу Smile

Это не "причины вообще", не "части вообще" и т.д. - а конкретные причины (12ПС) и прочее.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662469СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:46 (вчера, 6ч. назад)     Ответ с цитатой


Дело в смысле - нет отрицаний "в никуда", где отрицается свойство, но не утверждается иное, что необходимо для апофатики, а есть четкая "другая сторона"

Апофатика это как раз и есть парадоксальное утверждение через отрицание, которое больше утверждения т.е. это не лингвистическая категория, как антоним, а подход или прием, "огораживание смысла" отрицаниями.
"Я не был девочкой" это простое отрицание, "девочка-мальчик" антонимы, "я - не девочка" уже апофатическое утверждение.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662470СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:50 (вчера, 6ч. назад)     Ответ с цитатой


У Асанги - "вне языка", так как язык построен на трех временах, это бытовое, а ниродха вне понятий трех времен. Нет такого, что это нечто мистическое и нельзя об этом никак говорить.

Не вызывает возражений, говорить можно, но молчать выходит красивее и убедительнее, потому что ошибки перевода не возникают Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662471СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:59 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой


1) нирвана избавляет от привязанности к словам
2) вышесказанное - это слова
3) не следует быть к ним привязанным
4) тогда точно так же можно сказать и что нирвана не избавляет от привязанности к словам

Сказать можно все, что угодно, это правила "языковой игры".
Нирвана вне этой игры, все что о ней сказано или не сказано, никак на нее не влияет.
Более того, она и вне "мысленной игры", никак не "мыслится", только переживается.

Тогда нирвана бы была объектом способности видеть или слышать.

Если убрать слово "объект", у меня нет возражений, может быть и так, почему нет? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662472СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:59 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Дело в смысле - нет отрицаний "в никуда", где отрицается свойство, но не утверждается иное, что необходимо для апофатики, а есть четкая "другая сторона"

Апофатика это как раз и есть парадоксальное утверждение через отрицание, которое больше утверждения т.е. это не лингвистическая категория, как антоним, а подход или прием, "огораживание смысла" отрицаниями.
"Я не был девочкой" это простое отрицание, "девочка-мальчик" антонимы, "я - не девочка" уже апофатическое утверждение.

Так нет "парадоксального", странного, мистического намека, "лишь указывающего на то, о чем нельзя сказать". В той сутре всё просто - пары навроде больной\здоровый, никакой "апофатики".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662473СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 23:06 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой


Это не "причины вообще", не "части вообще" и т.д. - а конкретные причины (12ПС) и прочее.

Конкретные причины и части не входят в причины и части вообще?
Что дает это уточнение?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662474СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 23:12 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Это не "причины вообще", не "части вообще" и т.д. - а конкретные причины (12ПС) и прочее.

Конкретные причины и части не входят в причины и части вообще?
Что дает это уточнение?

Оно ведь всё меняет. При самом мало-мальском представлении о логике. 90% всех ошибок и основа софизмов - расширение и сужение терминов.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662475СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 23:16 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой


Так нет "парадоксального", странного, мистического намека, "лишь указывающего на то, о чем нельзя сказать". В той сутре всё просто - пары навроде больной\здоровый, никакой "апофатики".

"Мистический" лишнее слово, это указание на "тайный" и "таинство" т.е. противоположное духу и смыслу послания буддизма.
Больной/Здоровый это антонимы, лингвистическая категория, а в нашем случае буквально "не то, не то и не это", апофатический прием известный, примененный там, где ему и положено - в рассуждениях о трансцендентном.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662476СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 23:21 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Больной/Здоровый это антонимы, лингвистическая категория, а в нашем случае буквально "не то, не то и не это"

Так в сутре же ровно пары антонимов! Никакого "ни то, ни это" даже близко нет!

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662479СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 23:28 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой


Так в сутре же ровно пары антонимов! Никакого "ни то, ни это" даже близко нет!

Давайте по-простому: Smile
adharma, образованная по модели "а в начале", это всегда просто антоним dharma или все же нечто с большим смыслом?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662481СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 23:32 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Так в сутре же ровно пары антонимов! Никакого "ни то, ни это" даже близко нет!

Давайте по-простому: Smile
adharma, образованная по модели "а в начале", это всегда просто антоним dharma или все же нечто с большим смыслом?

Пракрит\санскрит - языки контекста. Там нет никакого "всегда".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662483СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 23:35 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой


Пракрит\санскрит - языки контекста. Там нет никакого "всегда".

А почему в обсуждаемой сутре это не так и смысл слов автоматически сужается до "просто антонимы"?
Контекст как раз подходящий, чтоб не просто антонимы использовать, вроде Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (1.017) u0.014 s0.000, 17 0.013 [262/0]