Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто видел Будду?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662452СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 21:04 (вчера, 9ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Именно от "привязанности"? Не от ценности, знания, уважения и т.п. в отношении слов? Или включая всё это?

Я уже говорил, что считаю буддизм прежде всего этическим учением, поэтому в первую очередь от "привязанности", конечно.
Но это верно только для условной "аудитории", для стремящихся.
Что там у достигших определенно сказать нельзя, об этом благородно молчат.

Архат благородно молчит на вопрос, ценна ли Дхарма?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11500
Откуда: Москва

662453СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 21:10 (вчера, 8ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кира пишет:

А классификация дхарм в нирване на 5 чистых групп - это указание на что ? Какова цель такой классификации, такого указания и не-молчания ?

Тут я немного подвис, почему 5 и о каких группах конкретно идет речь?

1) шила
2) самадхи
3) праджня
4) вимукти
5) вимукти-джняна-даршана

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662454СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 21:40 (вчера, 8ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


1) шила
2) самадхи
3) праджня
4) вимукти
5) вимукти-джняна-даршана

А, так это же логическое отрицания пяти скандх, пять освобождающих качеств.
Это пояснение, что и во что трансформирует буддийский путь, но оно не сводит нирвану к этой трансформации.
Нирвана так и остается необусловленной.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662455СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 21:45 (вчера, 8ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Нирвана так и остается необусловленной.

"Необусловленной" в любом значении слова и чем угодно? Не так ведь. Есть определение и перечисление - в каком это смысле.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662456СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 21:54 (вчера, 8ч. назад)     Ответ с цитатой


Так отрицательные - это обычные термины с "а", которые распространены в санскрите\пракрите, понятные, имеющие своё значение. Это как "не бедный человек" посчитать апофатикой.

Да, это и есть апофатическое утверждение через отрицание,
"не белый" это несколько пересекающихся множеств в пространстве смыслов, а любой указанный цвет - точка,
"не бедный" гораздо шире, чем "богатый" и т.д.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15408

662457СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 21:54 (вчера, 8ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

В том числе и от того, что заявляется в этих словах?

Конечно, в любых словах

Тогда она не освобождает от привязанности к словам, поскольку это качество в них же и заявляется?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662458СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:00 (вчера, 8ч. назад)     Ответ с цитатой


"Необусловленной" в любом значении слова и чем угодно? Не так ведь. Есть определение и перечисление - в каком это смысле.

Там "асанкхата" как противоположность "санкхата" , если я не путаю.


Архат благородно молчит на вопрос, ценна ли Дхарма?

Может и промолчать, в чем проблема? Smile


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662459СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:05 (вчера, 8ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

"Необусловленной" в любом значении слова и чем угодно? Не так ведь. Есть определение и перечисление - в каком это смысле.

Там "асанкхата" как противоположность "санкхата" , если я не путаю.


Архат благородно молчит на вопрос, ценна ли Дхарма?

Может и промолчать, в чем проблема? Smile

Furthermore, why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is without the three characteristics (lakṣaṇatraya)*

*The three characteristics of conditioned things (saṃskṛtalakṣaṇa) are utpāda (appearance or birth), vyaya (disappearance) and sthityanathātva (changing during its duration). Nirodha is without these characteristics.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662460СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:07 (вчера, 8ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Так отрицательные - это обычные термины с "а", которые распространены в санскрите\пракрите, понятные, имеющие своё значение. Это как "не бедный человек" посчитать апофатикой.

Да, это и есть апофатическое утверждение через отрицание,
"не белый" это несколько пересекающихся множеств в пространстве смыслов, а любой указанный цвет - точка,
"не бедный" гораздо шире, чем "богатый" и т.д.

Но тут ведь не "не белый", а четкие смысловые противоположности - как больной\здоровый.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662461СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:10 (вчера, 7ч. назад)     Ответ с цитатой


Тогда она не освобождает от привязанности к словам, поскольку это качество в них же и заявляется?

Если качества чего-то заявляются в словах, то как они "выходят" за пределы языка?
От меня ускользнул логический вывод.
Если вы называете арбуз "вкусным" или "не вкусным", он остается таким, какой он есть Smile


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662462СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:18 (вчера, 7ч. назад)     Ответ с цитатой


Но тут ведь не "не белый", а четкие смысловые противоположности - как больной\здоровый.

Когда вы говорите вместо "здоровый" на русском "не больной"?
Когда вы говорите вместо "больной" на русском "не здоровый"?
Сравнивать нужно утверждения и отрицания, а не пары утверждений, тогда проявятся апофатические свойства.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662464СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:25 (вчера, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Но тут ведь не "не белый", а четкие смысловые противоположности - как больной\здоровый.

Когда вы говорите вместо "здоровый" на русском "не больной"?
Когда вы говорите вместо "больной" на русском "не здоровый"?
Сравнивать нужно утверждения и отрицания, а не пары утверждений, тогда проявятся апофатические свойства.

Какая разница, как строятся слова на русском? Дело в смысле - нет отрицаний "в никуда", где отрицается свойство, но не утверждается иное, что необходимо для апофатики, а есть четкая "другая сторона"

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52081

662465СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:27 (вчера, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Тогда она не освобождает от привязанности к словам, поскольку это качество в них же и заявляется?

Если качества чего-то заявляются в словах, то как они "выходят" за пределы языка?
От меня ускользнул логический вывод.
Если вы называете арбуз "вкусным" или "не вкусным", он остается таким, какой он есть Smile

У Асанги - "вне языка", так как язык построен на трех временах, это бытовое, а ниродха вне понятий трех времен. Нет такого, что это нечто мистическое и нельзя об этом никак говорить.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 98

662466СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:33 (вчера, 7ч. назад)     Ответ с цитатой



Furthermore, why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is without the three characteristics (lakṣaṇatraya)*

*The three characteristics of conditioned things (saṃskṛtalakṣaṇa) are utpāda (appearance or birth), vyaya (disappearance) and sthityanathātva (changing during its duration). Nirodha is without these characteristics.

Т.е. это то, что не возникает из причин, не изменяется и не распадается на части?
Английские слова похуже русских выглядят, кмк, бухгалтерией и юристами пахнуло сразу Smile


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15408

662467СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 22:44 (вчера, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Тогда она не освобождает от привязанности к словам, поскольку это качество в них же и заявляется?

Если качества чего-то заявляются в словах, то как они "выходят" за пределы языка?
От меня ускользнул логический вывод.

1) нирвана избавляет от привязанности к словам
2) вышесказанное - это слова
3) не следует быть к ним привязанным
4) тогда точно так же можно сказать и что нирвана не избавляет от привязанности к словам

Или нельзя? Тогда что такое «привязанность»?

Какая то чушь получается. Слово - это же и понятие, которое мыслится. Его символическое выражение. А нирвана это вовсе не внепонятийная действительность, но - внеязыковая. Иначе перевод был бы невозможен. То есть можно так сказать «не будьте привязаны к английскому языку - читайте на санскрите». Но это контекстное утверждение, тут есть уточнения.

Чжэнь Чжу пишет:
Если вы называете арбуз "вкусным" или "не вкусным", он остается таким, какой он есть Smile

Тогда нирвана бы была объектом способности видеть или слышать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.824) u0.016 s0.001, 18 0.014 [271/0]