Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто видел Будду?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11518
Откуда: Москва

662430СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 14:13 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Потому что даже эти слова будут вводить в заблуждение.

А зачем же тогда, если при нирване есть причинно-обусловленные дхармы без притока аффектов, их классифицировали на 5 спец.чистых групп ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 155

662432СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 14:46 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А зачем же тогда, если при нирване есть причинно-обусловленные дхармы без притока аффектов, их классифицировали на 5 спец.чистых групп ?

Могу предположить, что в интересах полноты и завершенности системы.
Однако, система только указывает на свой предмет, но тоже не является им.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174

662433СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 14:48 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кира пишет:

А зачем же тогда, если при нирване есть причинно-обусловленные дхармы без притока аффектов, их классифицировали на 5 спец.чистых групп ?

Могу предположить, что в интересах полноты и завершенности системы.
Однако, система только указывает на свой предмет, но тоже не является им.

Это воззрение о самосущем "предмете"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 155

662435СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 14:52 (23 дня назад)     Ответ с цитатой


Это воззрение о самосущем "предмете"?


Скорее применение последовательное апофатического метода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11518
Откуда: Москва

662437СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 15:50 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

Апофатический метод со спец.классификацией на 5 чистых групп ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 155

662440СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 16:13 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Апофатический метод со спец.классификацией на 5 чистых групп ?

Вам указывают, чем нирвана не является или молчат - так работает апофатический метод в буддизме.


Ответы на этот пост: Кира, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11518
Откуда: Москва

662441СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 17:06 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кира пишет:
Апофатический метод со спец.классификацией на 5 чистых групп ?

Вам указывают, чем нирвана не является или молчат - так работает апофатический метод в буддизме.

А классификация дхарм в нирване на 5 чистых групп - это указание на что ? Какова цель такой классификации, такого указания и не-молчания ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174

662442СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 17:48 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кира пишет:
Апофатический метод со спец.классификацией на 5 чистых групп ?

Вам указывают, чем нирвана не является или молчат - так работает апофатический метод в буддизме.

А это не миф - про апофатику в буддизме? Не припомню такого в текстах в явном виде.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15462

662444СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 19:11 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кира пишет:
Почему на это устойчивое мнение не возражают самым простым способом: "не ничто, а поток дхарм без аффектов" ?

Потому что даже эти слова будут вводить в заблуждение.
Нирвана освобождает в том числе и от привязанностей к словам.

В том числе и от того, что заявляется в этих словах?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 155

662446СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:35 (22 дня назад)     Ответ с цитатой


В том числе и от того, что заявляется в этих словах?

Конечно, в любых словах


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174

662447СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:40 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

В том числе и от того, что заявляется в этих словах?

Конечно, в любых словах

Именно от "привязанности"? Не от ценности, знания, уважения и т.п. в отношении слов? Или включая всё это?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 155

662448СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:43 (22 дня назад)     Ответ с цитатой


А это не миф - про апофатику в буддизме? Не припомню такого в текстах в явном виде.

"Есть ... нерождённое, невозникшее, несозданное, несоставное" - это апофатическое утверждение через отрицание, например.
Мне кажется, труднее будет найти утверждение о том, чем нирвана является, кроме «высшего счастья».


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 155

662449СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:48 (22 дня назад)     Ответ с цитатой


Именно от "привязанности"? Не от ценности, знания, уважения и т.п. в отношении слов? Или включая всё это?

Я уже говорил, что считаю буддизм прежде всего этическим учением, поэтому в первую очередь от "привязанности", конечно.
Но это верно только для условной "аудитории", для стремящихся.
Что там у достигших определенно сказать нельзя, об этом благородно молчат.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 155

662450СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:59 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А классификация дхарм в нирване на 5 чистых групп - это указание на что ? Какова цель такой классификации, такого указания и не-молчания ?

Тут я немного подвис, почему 5 и о каких группах конкретно идет речь?


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174

662451СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 21:02 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

А это не миф - про апофатику в буддизме? Не припомню такого в текстах в явном виде.

"Есть ... нерождённое, невозникшее, несозданное, несоставное" - это апофатическое утверждение через отрицание, например.
Мне кажется, труднее будет найти утверждение о том, чем нирвана является, кроме «высшего счастья».

Так отрицательные - это обычные термины с "а", которые распространены в санскрите\пракрите, понятные, имеющие своё значение. Это как "не бедный человек" посчитать апофатикой.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 3 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.191) u0.015 s0.001, 17 0.024 [273/0]