Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наставления(дзен мастеров)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15352

662017СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 15:44 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


А вы способны назвать критерии «помойки» и «не помойки»? Что, как, почему, когда и зачем нужно говорить?  Вот зачем вы общаетесь, к примеру, какую цель перед собой ставите, какие средства используете? С нетерпением жду вашего ответа.  Laughing

Сосредоточьтесь на дыхании , ум начнет успокаиваться

>>ешь давай ишь чего удумал какие вопросы спрашивать

Это ведь не ответ, а метод одебиливания.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15352

662018СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 16:42 (сегодня, 1ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Отбросил ли Будда - Дхарму и призывал ли так делать учеников?

Мне кажется, нет и лично я считаю, что дхарма-виная Будды Шакьямуни прежде всего этическое учение.


Философий очень много разных, можно быть философом-математиком, философом-лингвистом

Проблема в том, что Витгенштейн ЛФТ не был философом, в Трактате зафиксированы взгляды дилетанта, который хочет заниматься философией, не имея соответствующей подготовки. Он был оригинальным мыслителем-мистиком с подготовкой инженера и математика, именно поэтому академический "философ в законе" Карл Поппер так возбудился Smile  

Вовне то он написал ЛТФ, оставив там спорные пасхалки. Такой многослойный «пирог», наполовину торчащий из полупрозрачной воды сложно анализировать.

Т.е. Витгенштейн сам таки написал то, о чем следовало молчать, и пожалел об этом Smile


Но когда личности, читающие определенно глазами, типа Б. Рассела, расходятся с автором в трактовках, то, вероятнее, он действительно выразился двояко, с допущением противоположных мнений.

Рассел просто не правильно понял Трактат, как Витгенштейн ему и написал.
Сам Витгенштейн не атаковал метафизику и не собирался ничего разрушать, он при помощи логики в интересной эстетически форме пытался объяснить, почему он сам - Людвиг Витгенштейн - не может написать трактат об этике, он выявлял и обнажал границы языковых описаний, а не запрещал кому-то что-то писать. Карл Поппер это понял и потом именно по этому вектору этики постоянно атаковал Витгенштейна, в том числе и в известном эпизоде с кочергой, буквально резал его по живому.

Цитата:
он при помощи логики в интересной эстетически форме пытался объяснить, почему он сам - Людвиг Витгенштейн - не может написать трактат об этике

Все это все больше похоже на обсуждение внутреннего мира нитакусика, которая не имела ввиду того, что сказала и книгу написала, зашифровав тайное послание миру про свои переживания о синдроме самозванца.

Вобщем, линия была такая: 1) высказано мнение, что дзен содержит схожую дихотомию, что присутствовала у ЛВ - позитивные науки и «молчание» 2) я на это ответил, что молчание у ЛВ = не имеющее средств познания (фигня) 3) выяснилось, что для самого ЛВ это была вовсе не фигня а прямо вот само бытие ирл и непередаваемый логическими средствами живой мистический опыт, который он ставил во главу угла

Ок. Я не настолько хорошо его творчество знаю. Но первый вопрос в силе, поскольку такое деление отсутствует в буддизме. Нет сутр/сутт про это. Есть лишь Alagaddūpama Sutta, где используется пример плота. Можно его интерпретировать как «лестницу», но в сутте разговор не про живое переживание, к которому в итоге приходят, отграничив его от предметов наук.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 164

662019СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 16:43 (сегодня, 1ч. назад)     Ответ с цитатой

В дхьяне
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 602

662020СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 16:45 (сегодня, 1ч. назад)     Ответ с цитатой



Чтобы советовать и давать указания, вы сперва должны показать, как минимум, достойный уровень мышления. Иначе ваши "советы" воспринимаются исключительно как реакция обиженного ребенка - этакое плохо скрытое хамство.

Вообще то это базовый уровень практик применяемый практически во всех направлениях буддизма, в синагоге этому не учат ?


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15352

662021СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 17:04 (сегодня, 43м. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
ТМ
Цитата:
Этика, религия, ....… - не могут быть обоснованы средствами как в естественных науках. У них нет подобной доказательности, они не являются позитивным знанием.

Кант как раз смог вывести этику из естественных наук - посредством категорического императива.

Нет же такого органа или молекулы, атома, энергии, химической реакции «категорический императив». Он сослался на отношение в уме. «Этично нужно поступать поскольку [я считаю] правильно вот так думать: …поступать исключительно так, чтобы личный поступок мог стать универсальным правилом…  То есть сослался на ум же, назвав такой его модус «законом».

Цитата:
А религию - с учётом предположения о нашей свободе воли.

Он по-моему все относящееся к богу выводил чисто из интенций этичного человека.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52014

662022СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 17:05 (сегодня, 42м. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если видите слово "осознанность" - перед вами коуч, который пытается продать свой товар. В буддизме нет такого термина (его аналога) вообще.

наверно можно считать что "осознанность" = "здесь и сейчас"

Почему не любое другое рандомное слово?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 19

662023СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 17:23 (сегодня, 23м. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:

Вообще то это базовый уровень практик применяемый практически во всех направлениях буддизма, в синагоге этому не учат ?

Вообще-то действительно учат, но не в синагоге, во всех трех авраамических религиях есть практики бдительного дыхания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15352

662024СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 17:35 (сегодня, 12м. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Я творчество писателей, навроде Витгенштейна, никогда не воспринимал, как философию.

И академические философы его "своим" не считают, типа, какой-то заезжий городской хулиган со своими рогатками, хорошо, что ему наш Карл Поппер навалял по самые помидоры Smile

Я так глубоко не копал и пребывал в полной уверенности, что он сместил метафизические проблемы в область языковых выражений, привязанных к теории познания. То есть просто их исключил. А вышло вон оно как с точностью до наоборот. Мда  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 19

662025СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 17:45 (сегодня, 2м. назад)     Ответ с цитатой

Но первый вопрос в силе, поскольку такое деление отсутствует в буддизме. Нет сутр/сутт про это. Есть лишь Alagaddūpama Sutta, где используется пример плота. Можно его интерпретировать как «лестницу», но в сутте разговор не про живое переживание, к которому в итоге приходят, отграничив его от предметов наук.

Меня будут жостко пинать, но вынужден это сказать: чань-сон-дзен развивались в культурах, где основные этические учения уже были закреплены на государственном уровне. Именно поэтому они не делали особых акцентов на буддийской этике, а сосредоточились на прямой передаче и практиках.
Это фактически буддийский мистицизм инкапсулированный в государственные не буддийские культы (конфуцианство, синто и т.п.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость, Чжэнь Чжу
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Страница 12 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.537) u0.013 s0.002, 18 0.028 [256/0]