Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наставления(дзен мастеров)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 629

662002СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 26, 21:55 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
а вы знаете притчу о словоблудии ?

Какую именно? Процитируйте.

Правильная речь - воздержание от лжи, сквернословия и словоблудия.
Словоблудие явный признак слабого, неустойчивого и неконтролируемого ума


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52107

662003СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 26, 22:04 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Diver пишет:
а вы знаете притчу о словоблудии ?

Какую именно? Процитируйте.

Правильная речь - воздержание от лжи, сквернословия и словоблудия.
Словоблудие явный признак слабого, неустойчивого и неконтролируемого ума

Это "притча"? Как вы понимаете, что такое "словоблудие"? Видимо, это когда говорят против того, во что вы верите?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15439

662004СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 26, 23:09 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Тема как обычно стараниями "двух великих знатоков буддизма" , не будем показывать пальцами на луну, превратилась в словесную помойку..

А вы способны назвать критерии «помойки» и «не помойки»? Что, как, почему, когда и зачем нужно говорить?  Вот зачем вы общаетесь, к примеру, какую цель перед собой ставите, какие средства используете? С нетерпением жду вашего ответа.  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 126

662005СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 26, 23:46 (21 день назад)     Ответ с цитатой


Дзен разве про мир естественных наук говорит, который нужно верно увидеть?

Нет, конечно. Дзен тоже предлагает в некотором смысле лестницу свою выбросить за ненадобностью, когда по ней уже забрался Smile


Витгенштейн забил в дальний угол эти предметы за неимением у них доказательной базы.

Это ошибочное понимание. Достаточно сказать, что дальше Витгенштейн всю дорогу сам занимался именно философией, а не логикой или аналитической философией, чем собственно Бертрана Рассела ужасно разочаровал. И заклятый оппонент Витгенштейна Карл Поппер после этого тоже на отлично стал одним их самых авторитетных философов ХХ века.

Потом, в позднем периоде жизни, он счел это ошибочным. Э. Гуссерль только в 30-х начал философию вытаскивать из этой ямы. Позитивизм на самом деле не был таким позитивным. Он обрезал все, что не доказывается эмпирически или логически, приведя к «кризису европейских наук» со стороны человека, ставшего временным мясным придатком к объективному позитивному знанию.

Да-да, в том числе из-за ошибочного понимания Трактата Расселом и логическими позитивистами, с которым Витгенштейн категорически был не согласен.
Он даже был против публикации Трактата с предисловием Рассела, но его все равно так опубликовали и продолжают переиздавать снова и снова.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15439

662006СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 03:31 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Дзен разве про мир естественных наук говорит, который нужно верно увидеть?

Нет, конечно. Дзен тоже предлагает в некотором смысле лестницу свою выбросить за ненадобностью, когда по ней уже забрался Smile

Дзен то ладно - это ведь более поздняя версия, которая вполне могла деформироваться из за переводов и трактовок. Отбросил ли Будда - Дхарму и призывал ли так делать учеников? Только насчет ученичества же так говорил в сутте о плоте.

Чжэнь Чжу пишет:

Витгенштейн забил в дальний угол эти предметы за неимением у них доказательной базы.

Это ошибочное понимание. Достаточно сказать, что дальше Витгенштейн всю дорогу сам занимался именно философией, а не логикой или аналитической философией, чем собственно Бертрана Рассела ужасно разочаровал. И заклятый оппонент Витгенштейна Карл Поппер после этого тоже на отлично стал одним их самых авторитетных философов ХХ века.

Философий очень много разных, можно быть философом-математиком, философом-лингвистом или философом-мистического живого опыта. Причем последнее держать для себя, а первые два проецировать во внешнюю среду. Вовне то он написал ЛТФ, оставив там спорные пасхалки. Такой многослойный «пирог», наполовину торчащий из полупрозрачной воды сложно анализировать.

Чжэнь Чжу пишет:
Потом, в позднем периоде жизни, он счел это ошибочным. Э. Гуссерль только в 30-х начал философию вытаскивать из этой ямы. Позитивизм на самом деле не был таким позитивным. Он обрезал все, что не доказывается эмпирически или логически, приведя к «кризису европейских наук» со стороны человека, ставшего временным мясным придатком к объективному позитивному знанию.

Да-да, в том числе из-за ошибочного понимания Трактата Расселом и логическими позитивистами, с которым Витгенштейн категорически был не согласен.
Он даже был против публикации Трактата с предисловием Рассела, но его все равно так опубликовали и продолжают переиздавать снова и снова.

Когда говорят об ошибочной восторженной трактовке истории любви Мастера и Маргариты, которые - мошенник и женщина с низкой ответственностью, то я это могу представить. Ведь восприятие романа происходило не в среде академиков. Но когда личности, читающие определенно глазами, типа Б. Рассела, расходятся с автором в трактовках, то, вероятнее, он действительно выразился двояко, с допущением противоположных мнений. Сейчас почитал, его «мир живого опыта» вытаскивали из дневников и писем. Я не настолько знаток его творчества  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 186

662007СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 08:18 (21 день назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:
blevaka пишет:
blevaka пишет:

Вам решать. Не в курсе про Папу, мое почтение человеку складывается из моих знаний о нем.

Мне решать как ходить: на ушах или вовсе ползать?  Laughing О чем вы тогда вообще, кто что себе выдумал и кого больше уважает? Кек… Таковы ваши аргументы?

Ну а мой, что у людей есть ноги, приспособленные для ходьбы. И совершенно пофиг, что плетут мифические японцы, уважающие их блеваки и прочие. Сливаете все вопросы за неимением ответа.

Да ладно! Дзен не дает ответов, в этом его коренное отличие от "классики", дзен и есть ответ.

Тогда это не предмет знания, не учение. Что противоречит смыслу слова Дхарма.
Убей Будду!

Эта фраза вне её контекста - огромный позор для сказавшего. А правильный контекст повторить невозможно.
позор мне, позор!
Потрудись доказать свое высказывание, опираясь на учение Будды))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 126

662008СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 08:33 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Отбросил ли Будда - Дхарму и призывал ли так делать учеников?

Мне кажется, нет и лично я считаю, что дхарма-виная Будды Шакьямуни прежде всего этическое учение.


Философий очень много разных, можно быть философом-математиком, философом-лингвистом

Проблема в том, что Витгенштейн ЛФТ не был философом, в Трактате зафиксированы взгляды дилетанта, который хочет заниматься философией, не имея соответствующей подготовки. Он был оригинальным мыслителем-мистиком с подготовкой инженера и математика, именно поэтому академический "философ в законе" Карл Поппер так возбудился Smile  

Вовне то он написал ЛТФ, оставив там спорные пасхалки. Такой многослойный «пирог», наполовину торчащий из полупрозрачной воды сложно анализировать.

Т.е. Витгенштейн сам таки написал то, о чем следовало молчать, и пожалел об этом Smile


Но когда личности, читающие определенно глазами, типа Б. Рассела, расходятся с автором в трактовках, то, вероятнее, он действительно выразился двояко, с допущением противоположных мнений.

Рассел просто не правильно понял Трактат, как Витгенштейн ему и написал.
Сам Витгенштейн не атаковал метафизику и не собирался ничего разрушать, он при помощи логики в интересной эстетически форме пытался объяснить, почему он сам - Людвиг Витгенштейн - не может написать трактат об этике, он выявлял и обнажал границы языковых описаний, а не запрещал кому-то что-то писать. Карл Поппер это понял и потом именно по этому вектору этики постоянно атаковал Витгенштейна, в том числе и в известном эпизоде с кочергой, буквально резал его по живому.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52107

662009СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 09:44 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Я творчество писателей, навроде Витгенштейна, никогда не воспринимал, как философию. Это какие-то забавные рефлексии, не дающие ничего практического. В отличие, например, от настоящих позитивистов, занимавшихся методологией науки и давших ей рывок в начале 20-го века. Ученый должен был дать реальный результат, чтобы стать признанным. Или Поппера - остановившего развитие науки из-за возврата к ценности болтовни в пику открытий. Отрицательный для цивилизации, но практический результат его философии.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 126

662010СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 10:05 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Я творчество писателей, навроде Витгенштейна, никогда не воспринимал, как философию.

И академические философы его "своим" не считают, типа, какой-то заезжий городской хулиган со своими рогатками, хорошо, что ему наш Карл Поппер навалял по самые помидоры Smile


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52107

662011СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 10:13 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Я творчество писателей, навроде Витгенштейна, никогда не воспринимал, как философию.

И академические философы его "своим" не считают, типа, какой-то заезжий городской хулиган со своими рогатками, хорошо, что ему наш Карл Поппер навалял по самые помидоры Smile

Даже не "хулиган", а другое слово, отсылающее к его нетрадиционным отношениям с учениками.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 629

662012СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 12:47 (20 дней назад)     Ответ с цитатой



Это "притча"? Как вы понимаете, что такое "словоблудие"? Видимо, это когда говорят против того, во что вы верите?

Сосредоточьтесь на дыхании , ум начнет успокаиваться


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 629

662013СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 12:47 (20 дней назад)     Ответ с цитатой



А вы способны назвать критерии «помойки» и «не помойки»? Что, как, почему, когда и зачем нужно говорить?  Вот зачем вы общаетесь, к примеру, какую цель перед собой ставите, какие средства используете? С нетерпением жду вашего ответа.  Laughing

Сосредоточьтесь на дыхании , ум начнет успокаиваться


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52107

662014СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 12:53 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Это "притча"? Как вы понимаете, что такое "словоблудие"? Видимо, это когда говорят против того, во что вы верите?

Сосредоточьтесь на дыхании , ум начнет успокаиваться

Чтобы советовать и давать указания, вы сперва должны показать, как минимум, достойный уровень мышления. Иначе ваши "советы" воспринимаются исключительно как реакция обиженного ребенка - этакое плохо скрытое хамство.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва

662015СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 14:31 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Цитата:
Этика, религия, ....… - не могут быть обоснованы средствами как в естественных науках. У них нет подобной доказательности, они не являются позитивным знанием.

Кант как раз смог вывести этику из естественных наук - посредством категорического императива.

А религию - с учётом предположения о нашей свободе воли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва

662016СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 26, 14:41 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Если видите слово "осознанность" - перед вами коуч, который пытается продать свой товар. В буддизме нет такого термина (его аналога) вообще.

наверно можно считать что "осознанность" = "здесь и сейчас" = изначальная цитата из Гегеля = ставшая известной цитатой по роману О.Хаксли "Остров", и которой в буддизме можно сопоставить мгновенность (кшанико-вада).

И Гёте тоже затрагивал это состояние в формулировке "остановись мгновение, ты прекрасно" - которое оказалось недостижимым для главного героя.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 11 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.959) u0.019 s0.000, 18 0.021 [270/0]