Смрити - это "память". Смритюпастхана (сатипатхана) - практика припоминания\памятования изученного.
Ужас какой - целое шизо-учение сочинили на фантазии.
Четыре основы осознанности (сатипаттхана)
Наиболее полное учение о практике осознанности содержится в Сатипаттхана сутте. Оно включает осознанное созерцание четырёх областей опыта:
Тело (кая-сатипаттхана). Наблюдение за дыханием, движениями, телесными ощущениями, а также размышление о непостоянстве тела.
Чувства (ведана-сатипаттхана). Замечание того, приятно ли, неприятно или нейтрально испытываемое ощущение, без привязанности к приятному или избегания неприятного.
Ум (читта-сатипаттхана). Осознание различных состояний ума — таких как страсть, ненависть, беспокойство и т.д..
Дхаммы (дхамма-сатипаттхана). Наблюдение за умственными феноменами, такими как пять препятствий (например, невежество, привязанность) и семь факторов просветления.
Смрити - это "память". Смритюпастхана (сатипатхана) - практика припоминания\памятования изученного.
Ужас какой - целое шизо-учение сочинили на фантазии.
Четыре основы осознанности (сатипаттхана)
Повторять явную ошибку - это не признак большого ума. Сатипатхана - это "памятование". Никакой "осознанности" в этом понятии нет - ни по филологии, ни по смыслу. _________________ Буддизм чистой воды
Что вы понимаете под "концептуальным пониманием"? Вот например у Дхармакирти - а это та же школа (йогачара), что у Бодхидхармы - отличие пониманий в их ясности, причем йогаджапратякша ("неконцептуальное"?) достигается "многократным запечатлением концепта в уме". И еще есть деление на "знание с чужих слов" и непосредственное - тут тоже нет никаких "неконцептуальностей". И вообще, у индусов и китайцев всё прагматично, без мистической шизы. Можно даже считать это признаком - если нечто кажется странным и мистическим в буддизме, значит этот предмет пока просто не понят.
Под концептуальным пониманием я подразумеваю обобщённый образ абсолютной истины (самрити-лакшану), полученный на основе слушания и размышления и приводящий к непосредственному переживанию абсолютной истины (йогаджа-пратьякши). То же самое, что и Вы, — по сути. Просто другими словами немного сказал. По поводу мистичности и шизы — я абсолютно согласен, и мне нечего тут оспаривать. Единственное, что я пытаюсь донести, так это то, что и в дзен всё так же прагматично, как и во всём остальном буддизме, — просто у него своя специфика: коаны, парадоксы и т. д., которые на первый взгляд кажутся чем-то мистичным и шизоидным, но на самом деле имеют очень практичную и рациональную суть.
О неконцептуальном бессмысленно рассуждать словами,
Да и вообще, тем более публично.
Вот, к примеру, чем дебилен дзэн, так как раз этим.
Сатори сугубо интимно.
О чем невозможно говорить,
О том следует молчать.
Wovon man nicht sprechen kann,
darüber muss man schweigen. (LW)
Извините
Доходчиво. Однако подобное искажённое восприятие(дебильность) скорее обусловлено тем, что зачастую перенимается национальный колорит вместо реальной сути учения. К самому же дзен это не относится. Мне доводилось общаться с практиками различных дзенских традиций — это вполне адекватные люди: в общении они не сыплют коанами и парадоксами, поскольку понимают их методологическую роль в контексте именно своей школы и бесполезность их навязывания тем, кому эта методология чужда, — и при этом хорошо знают теоретическую основу. Разумеется, встречаются отдельные исключения, но это уже частные случаи, свойственные некоторым последователям, и не более того.
Последний раз редактировалось: Алакир (Сб 20 Июн 26, 00:18), всего редактировалось 1 раз
Повторять явную ошибку - это не признак большого ума. Сатипатхана - это "памятование". Никакой "осознанности" в этом понятии нет - ни по филологии, ни по смыслу.
Что такое памятование дыхания ? Постоянно помнить что надо дышать ? Шел ежик забыл как дышать и умер ?
Вы смысл в контексте способны улавливать ?
Повторять явную ошибку - это не признак большого ума. Сатипатхана - это "памятование". Никакой "осознанности" в этом понятии нет - ни по филологии, ни по смыслу.
Что такое памятование дыхания ? Постоянно помнить что надо дышать ? Шел ежик забыл как дышать и умер ?
Вы смысл в контексте способны улавливать ?
Применяете изученное (трилакшана, анатта) к предметам - телу, дыханию, и прочему. Не просто слова припоминаете, а применяете их смысл к предметам опыта. _________________ Буддизм чистой воды
Применяете изученное (трилакшана, анатта) к предметам - телу, дыханию, и прочему. Не просто слова припоминаете, а применяете их смысл к предметам опыта.
Применяете изученное (трилакшана, анатта) к предметам - телу, дыханию, и прочему. Не просто слова припоминаете, а применяете их смысл к предметам опыта.
Вы сами то поняли что сказали ?
Если вам что-то не ясно - спрашивайте. Трилакшана, анатта - незнакомые слова, не припоминаете их? _________________ Буддизм чистой воды
Повторять явную ошибку - это не признак большого ума. Сатипатхана - это "памятование". Никакой "осознанности" в этом понятии нет - ни по филологии, ни по смыслу.
Что такое памятование дыхания ? Постоянно помнить что надо дышать ? Шел ежик забыл как дышать и умер ?
Вы смысл в контексте способны улавливать ?
Пардон, но как буд-то бы тоже самое можно сказать и про осознанность в отношении дыхания: а что, если Вы дыхание перестаете осознавать, то реально перестаёте дышать? Тут, если в буддийском ключе сказать, то сатипатхана -- это активация читасики наблюдения с сопутствующим применением к объекту обощенного образа(самврити-лакшана) которые "в одном пакете" приводят к йогаджа-лакшане. Это и будет пресловутая осознанность.
Таки делайте вывод:
Когда некто говорит о том, о чем говорить невозможно -
Как называют такого говоруна?
Людвиг Витгенштейн, например?
Он же сам написал трактат о том, о чем невозможно говорить и следует молчать
Этика, религия, философия в части метафизики … - не могут быть обоснованы средствами как в естественных науках. У них нет подобной доказательности, они не являются позитивным знанием. Поэтому о них следует молчать. Он имел ввиду вот это. Без самопротиворечия. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Уважаемый ТМ -- я тупо "заваливаю свое дуло" и говорю - Да! На все что бы вы не сказали. Иначе вы меня с ума сведете...
Последовательность очень простая и не нужно сходить с ума, чтобы ее понять: назвался школой/учителем школы - указывай на образовательную программу. Назвался «практиком», обладателем васан/нирманакайей/мгновенно постигшим - указывай на результаты практики. Эти результаты вполне могут быть продемонстрированы, как и результаты любой учебы. Вы же можете продемонстрировать результаты изучения русского языка, например. И это не имеет отношения к «адекватности в общении». Вы вполне можете быть и странноватым при этом потому что однозначной связи нет.
А без этого, все эти школы-тантры-дзогчены-дзены-традиции морочат голову ничего не понимающим мимокрокам, пользуются неизвестностью критериев. Вернее, пользовались. Сейчас такой пласт англоязычной литературы стал доступен, что эта вся лавочка заглохнет, имхо, после бодрого начала, и больше не поднимется. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Смрити - это "память". Смритюпастхана (сатипатхана) - практика припоминания\памятования изученного.
Ужас какой - целое шизо-учение сочинили на фантазии.
Четыре основы осознанности (сатипаттхана)
Наиболее полное учение о практике осознанности содержится в Сатипаттхана сутте. Оно включает осознанное созерцание четырёх областей опыта:
Тело (кая-сатипаттхана). Наблюдение за дыханием, движениями, телесными ощущениями, а также размышление о непостоянстве тела.
Чувства (ведана-сатипаттхана). Замечание того, приятно ли, неприятно или нейтрально испытываемое ощущение, без привязанности к приятному или избегания неприятного.
Ум (читта-сатипаттхана). Осознание различных состояний ума — таких как страсть, ненависть, беспокойство и т.д..
Дхаммы (дхамма-сатипаттхана). Наблюдение за умственными феноменами, такими как пять препятствий (например, невежество, привязанность) и семь факторов просветления.
Там последовательность такая: это (1) тело таково из за жажды к (2) ведане (3) ума, что не знал (4) Дхармы. А то, что вы привели - это современная шизо последовательность из несвязанных друг с другом мозаичных асазнаваний.
Цитата:
Наблюдение за умственными феноменами, такими как пять препятствий например, невежество
Как вы можете наблюдать за своим незнанием русского языка, скажем? Если вы видите ошибку, то у вас уже незнание отсутствует. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Тут, если в буддийском ключе сказать, то сатипатхана -- это активация читасики наблюдения с сопутствующим применением к объекту обощенного образа(самврити-лакшана) которые "в одном пакете" приводят к йогаджа-лакшане. Это и будет пресловутая осознанность.