88. «Так я слышал» — [это] сутта о многих видах чувств. Здесь «Панчаканга, домостроитель» — «Панчаканга» есть его имя. Он известен как «Панчанга» (Пятичленный), поскольку обладал пятью частями, [а именно] теми, что известны как васипхара (шар?), суникхадана (?),
данда (посох?), муттара (?), каласутта (?), нали (?) и санкха (?). «Домостроитель» — старший среди плотников. «Удайин» — старец Удайин, ученый.
89. «Способ» — причина. «Оба, Ананда» — оба, Ананда. «Посредством способа» — посредством причины. И здесь [чувства] следует понимать как два: телесные и умственные. Посредством [деления на] приятное и т.д. — три; посредством [деления на] способности — пять, такие как способность к удовольствию (сукхиндрия) и другие; посредством [деления по] дверам — шесть, такие как рожденное от контакта глаза [с формой] и другие; посредством [деления на] размышление — восемнадцать: «увидев форму глазом, он размышляет о форме, основанной на радости» и т.д.; шесть радостей, основанных на домохозяйстве; шесть радостей, основанных на отречении; шесть неудовольствий, основанных на домохозяйстве; шесть неудовольствий, основанных на отречении; шесть невозмутимостей, основанных на домохозяйстве; шесть невозмутимостей, основанных на отречении — так тридцать шесть; они же в прошлом — тридцать шесть, в будущем — тридцать шесть, в настоящем — тридцать шесть — так следует понимать сто восемь чувств.
90. «Пять нитей чувственности, Ананда» — это отдельное чтение для связи [с предыдущим]. И не только два и т.д., начиная с двух, чувства были установлены Блаженным, но также посредством способа было изложено и одно чувство. Желая показать это, он начал это наставление, дабы поддержать речь домостроителя Панчаканги.
«Более превосходно» — более прекрасно. «Более утонченно» — более непорочно. И здесь чувство ни-удовольствия-ни-страдания, начиная с четвертой джханы, также названо удовольствием из-за его умиротворенности и утонченности. Шесть удовольствий, основанных на домохозяйстве, названы [таковыми]. Прекращение рождается как удовольствие в смысле невозмутимости. Ибо рожденное от пяти нитей чувственности и рожденное от восьми достижений (самапатти) называется удовольствием-как-чувством (vedayitasukha). Прекращение называется невозмутимостью (avedayitasukha). Так, будь то удовольствие-как-чувство или невозмутимость, оно, будучи свободным от страдания, рождено всецело как удовольствие.
91. «Где бы то ни было» — в каком бы то ни было месте. «Обнаруживается удовольствие» — обнаруживается либо удовольствие-как-чувство, либо невозмутимость. «Таковое Татхагата устанавливает как удовольствие» — все это Татхагата устанавливает именно как удовольствие в смысле свободы от страдания. Здесь Блаженный, возведя достижение прекращения (ниродха-самапатти) в главу [учения], завершил наставление, [обращаясь] к тем, кто требует руководства (neyyapuggalavasena), посредством вершины арахантства.
Из «Папаньча-судани», комментария к Маджджхима-никае,
Толкование сутты о многих видах чувств завершено.
34. В третьей [сутте] «Удайи» — старец Лāлудāйи. «Именно это» — именно это, поистине, здесь. «Сопряженное с чувственностью» — связанное с чувственностью. «Возникают» — возникают в умственном [аспекте]. «К страданию» — к причинению страдания, мучению. «Посредством способа» — посредством причины. Так следует понимать смысл во всех случаях. В этой сутте изложено то, что именуется невозмутимым блаженством.
№659762Добавлено: Пт 06 Фев 26, 02:04 (2 дня назад)
Но с тезисом «состояние архата после смерти можно описать как ниродхасамапатти» я согласен, конечно. Хотя это вовсе не то, что подразумевали титаны духа с тхеравадару _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Да, вследствие "гармонии великих элементов" во время НС не может наступить смерть.
Но когда жизн индрия исчерпается, произойдет спонтанный выход из самапатти и смерть.
Вам понятно, что бессознательные сосредоточения это добуддийская еще нирвана систем с сансарой.
И что кольца под властелина писатель не в НС закатывал. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Но с тезисом «состояние архата после смерти можно описать как ниродхасамапатти» я согласен, конечно.
Только без тела и без предварительно назначенного времени выхода. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Да хоть 100 объектов, потому что возможна операция сравнения в уме. Про «лишь один объект» говорят про чувственную вишаю (в которой миллион аламбан),
потому что иначе ум бы разделился на два.
Чувственные могут воспринимать и без контакта с манасом, мы можем увидеть нечто синее, когда думаем о другом.
Но манас снимает инфу (сарупью, ментальную копию предшествовашего момента) только с одного "канала" - или из своего собственного или какой-то одной внешней.
Чтобы постигнуть два события, акт познания должен длиться два момента.
Лысенко
одновременное мышление о двух разных предметах не принимается ни одним индийским философом
В текстах ньяи и позднего буддизма специально рассматривается пример
учителя, вдыхающего аромат трав, ведущего урок и прикидывающего возможность появления хищников из леса
или раджи, наслаждающимся благоуханным ветерком, движениями танцовщицы, ароматом сандала и размышляющемй о размере дара танцовщице.
Во всех системах объясняется иллюзия одновременности, сравнимая с огненным кругом,
из=за большой скорости протекания процесса.
С Вами пытаешься говорить об инд философии, но Вы вместо нее представляете себе какую-то свою.
Не надо спорить, доказывать одновременность - Вам показаны инд кустомы.
Это еще от грамматистов идет - акт познания - ПОМОМЕНТЕН,
иначе мы бы не смогли различить слова tala и lata - при одновременном произношении слогов
их акустический облик сольется и станет неузнаваем. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 06 Фев 26, 04:22), всего редактировалось 1 раз
Лок с сильно похожими телами и представлениями (самджней) немного. Их вроде две или три всего.
По-вашему так, а у него точно перечислены сферы существований где "различные сознания но одинаковые тела",
а про левелы Арупьи
у всех там одинаковое сознание
Соответственно левелу.
В сфере безграничного сознания сознание имеет форму воспринимаемого объекта.
Если Вы его как-то "по-своему" будете себе "рисовать", то в той дхьяне Вас тем самым не будет.
Впрочем, если Вам Васубандху не указ, что я могу поделать, разве что как с капризным ребенком согласиться, чтобы не плакал
)) "У асамдлжнисаттв одно безмыслие отличается от другого" - всё, успокоились?
Главное чтобы понятно Вам стало, что все бессознательные самапатти - это добуддийская нирвана.
Иллюстративный пример какой она должна быть в системах с сансарой.
Асамджнисаттвы - это раритет, у учителей Будды нирвана - это уже либо 7-я, либо 8-я дхьяны. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Да, вследствие "гармонии великих элементов" во время НС не может наступить смерть.
Вы читать умеете? «…пребывающий там не смог бы повторять Дхарму и читать тексты…» «труп» упоминается как другое применение слов «нет виджняны. Что это разные ситуации - ведь тогда бы сжигание трупа архата было неблагим действием. Ну, вы то, понятно, юлить будете, после того как влошились во вранье столькими годами. Даже прочитать сможете, думаю, года через два-три без всплывающей шизы в голове.
Но когда жизн индрия исчерпается, произойдет спонтанный выход из самапатти и смерть.
Да да, поднимать себя за волосы начнете, а право окажется без лева, но только после смерти. Тело - это так то источник восприятий по поводу которых испытывают чувства разные и мудрости, которые блокируют/ниродхят глупость. «Вторая сторона монеты» из чистых самскрит. Одно без другого не бывает.
Вам понятно, что бессознательные сосредоточения это добуддийская еще нирвана систем с сансарой.
В вашем шизо лоре разве что такие круглые 2д треугольники бывают. Само слово «сосредоточение» - это название для ума. Включите уже думалку, перестаньте про несуществующее-существующее заливать.
№659769Добавлено: Пт 06 Фев 26, 04:47 (1 день назад)
Ну и вообще философия про то как понимать и знать. От того, что вы пройдете по восходящей цепочке приятных чувств из дхьян до ниродхи - это про ум вообще то понимания такие. Ппц «устранители» и «обнуляторы» совсем с ума посходили. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Чувственные могут воспринимать и без контакта с манасом, мы можем увидеть нечто синее, когда думаем о другом.
>>узнал синее
>>я думал то о другом!
Это придурковатость называется.
Вы оценили свой уровень понимания. Глаз видит синее, когда ум еще не подумал "это - синее",
потому что занят другим.
У Вас бывало, когда Вы, чем-то увлеченный не сразу обращали внимание на то, что Вас кто-то зовет, хотя и слышали "какие-то звуки"?
Впрочем, если Вы после того как Вам показали цитаты, продолжаете предпочитать им свои собственные измышления,
было бы неплохо подкрепить их цитатой -
ГДЕ СКАЗАНО ЧТО МАНАС СПОСОБЕН ПОДДЕРЖИВАТЬ ОДНОВРЕМЕННО ДВА ОБЪЕКТА?
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№659772Добавлено: Пт 06 Фев 26, 05:55 (1 день назад)
Шохин Ньяя-сутры стр. 206
Так же и ум-манас, поскольку его выводной знак — отсутствие одновременности познаний (25)
Tadayaugapadyaliṅgatvācca na manasaḥ
"Пошаговость" манаса - вообще-то его выводной знак в инд философии.
Лысенко "Шантаракшита и Камалашила об инструментах достоверного познания", стр.36
одновременное мышление о двух разных предметах не принимается ни одним индийским философом, поскольку считается абсурдным (ТСП 1244).
Во всех системах объясняется, что иллюзия одновременности - от слишком быстрой скорости процессов,
иллюстативн пример - огненный круг.
Кампутер тоже много задач одновременно делает, но это как эффект огня,
на самом-то деле он в единицу времени делает одну операцию,
Распараллеленных операционкой потоков много, но главный конвейер - один
линейная последовательность - "архитектура фон Нэймана", _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№659773Добавлено: Пт 06 Фев 26, 06:10 (1 день назад)
Шохин Ньяя-сутры318-319
Оппонент. Неверно, [что ум-манас один], ибо наблюдаются одновременные действия (57)
Найяик. Восприятие этих [действий], ввиду [их] скорости, подобно наблюдению вращающейся головни (58)
... вследствие скорости не фиксируется и действительная последовательность функций мысли,
а по причине невосприятия [этой] последовательности возникает иллюзия [их] одновременности
Ум-манас один и атомарен — таково соединение свойств, [следующее] из неодновременности познаний.
Если бы он был «объемен», то, вследствие контакта со всеми индриями, фиксация объектов осуществлялась бы одновременно (59).
Шантаракшита и Камалашила рассматривают "иллюзию одномоментности"
«Когда некто смотрит на танцовщицу, он одновременно слушает звуки, такие как музыка, наслаждается вкусом, таким как вкус камфоры и других специй, вдыхает носом аромат цветов, ощущает прикосновение ветерка, создаваемого опахалом, и размышляет о принесении в дар [танцовщице] одежды и драгоценностей».
Да само определение манаса в АК:
ОДНО ИЗ ШЕСТИ сознаний, только что ставшее прошлым
В обчем все, начиная еще с грамматистов хотят узнать где такую сому берете _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№659774Добавлено: Пт 06 Фев 26, 06:20 (1 день назад)
Andrey123 я так не понял о людях без тел, форм нет, на тепловизоре они вроде тоже не светятся,
однако, кажется, Вы сказали что магнитометр может среагировать на какие-то поля
В принципе ясновидящие йогины фантазируют так же как и мы, единственное отличие -
их фантазии всегда сбываются. Вам надо проверить свои. В букмекерской конторе.
Мучалинда только тех кроет, кто могут назвать составы команд игры в 2222 году,
игроки не родились еще, кто забьет на какой минуте, да хоть что.
Завтра вот Спартак с Динамо...Змей-то готов, но накрыть ему некого, превелись... _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
