Какие не возникшие? Сколько невозникших? С какой целью исследуются? /
Будущие и асамскрита - не возникшие /
Всевмещающая часть (здесь: часть дхармо-дхату, из 18-ти,
в которой "заключена" асамскрита и которая не входит в скандхи) /
Цель - оставление привязанности к вечной атме // _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
13.b. Among the aggregates, etc., which are unborn (anutpanna)? How many are unborn? For what purpose are those that are unborn examined?
The future (anāgata) and the unconditioned (asaṃskṛta) are the unborn.
Part of everything is unborn.
They are examined for the purpose of abandoning attachment to an eternal self (śāśvatātman).
(AS, Asanga)
Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет.
Атман "не сделан" так же, как асамскрита-дхармы.
То, что еще не возникло ("непроявленно" - в системах с атманом) - также подобно.
Асамскрита - НЕ "одухотворена", иначе именно атман и получится.
То, что создано - подвержено разрушению.
То, что создано - имело на то соответствующие причины (самскары/карму).
Только не имеющее самскар никогда так и не возникнет, никогда не разрушится.
Сознание возникает вследствие причин.
Фигню же пишете. У Асанги отвергаются все виды атманов - и вечные и невечные, и прочие. Про вечный - это ведь только в этой конкретной строфе. _________________ Буддизм чистой воды
Конечно, выражение "Нерожденное и неуничтожаемое" встречается и в сутрах и в древних писаниях во многих местах,
- но истинное доказательство существования Нерожденного в них отсутствует.
<...>
Я уверен, что даже среди вас, монахов, здесь присутствующих, и среди других тоже
- нет никого, кто бы слышал о ком-нибудь, кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного, то есть, что Ум Будды есть
действительно нерожденный и чудесно просветляющий. Я первый <...>(17 век - прим.)
Дзен Банкея. Перевод с англ. 2009 Часть 1. Проповеди...
Так а свое «истинное доказательство» то он озвучил?
Да, 99% его проповедей(записанных очевидцами) и пары писем(которые он сам написал) это объяснение того как оно проявляется.
То, что неизвестным литератором написаны проповеди вовсе не значит, что в них содержатся доказательства.
ЗЫ Никакие «очевидцы» не стенографировали проповеди в 12в в Китае/Японии. Сейчас то секретарь судебного заседания не успевает с мега-простой письменностью и ноутом. Самое быстрое - это диктант с паузами и повторениями.
В 17м. почему нет. Во времена когда не было диктофонов и калькуляторов ум был более остр тк все нужно было держать в уме. Да и сейчас когда в голову приходит умная мысль хочется ее сохранить чему свидетельство сей форум неисчерпаемой мудрости.
В каком 17-м? Годы жизни Банкея 1155-1189. Первые записи появились +100 лет после.
Цитата:
Many of the detailed anecdotes and stories of Benkei are from the Gikeiki, an even later 14th-century work. As no contemporary records of Benkei are extant, it is difficult to know which elements of the stories are historical and which are embellished.
Это персонаж японских сказаний походу. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Самая вишенка на торте, что дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%. Полностью зависят от предпринятых сознательных действий. (По сути это они и есть). Они просто «не сделанные» в словаре, где «сделанное» синоним мирского. Не какой то там кусок «ничего» внутри постоянно меняющейся оболочки из чего-го. А слово вот такое употребляется. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Только не имеющее самскар никогда так и не возникнет, никогда не разрушится.
Сознание возникает вследствие причин.
Фигню же пишете. У Асанги отвергаются все виды атманов - и вечные и невечные, и прочие. Про вечный - это ведь только в этой конкретной строфе.
Я что, пишу "У Асанги НЕ отвергаются все виды атманов"?
Атман только один - в системах с атманом.
"Перепутывать" его с каким-то "другим" потому и авидья, что "настоящий" только один.
Асанга отвергает все виды атманов:
"Другие" (ошибочно принимаемые за "настоящий") - синхронно с утверждающими атмана.
"Настоящий" отвергает вопреки системам, утверждающим атмана.
Т.е. он утверждает, что не существует ничего не имеющего причин,
или, что то же самое - все, что мы можем "нащупать" окажется самскритой.
Возникшей в силу предшествующей кармы (самскар) и обреченной на разрушение.
Вот был бы атман, но... нетуть, а в остальном искать - авидья, мартышкин труд в самскрите _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Шакьямуни приписывается большое сложное оригинальное философское учение, что позволяет с бОльшей достоверностью предположить его историчность. Такое трудно сфальсифицировать. Даже - невозможно, думаю. А у Банкея списка чего либо написанного или надиктованного нет в Вики.
Цитата:
Преданность и следование долгу чести делает Бэнкэя весьма популярным персонажем в японском фольклоре. В одной постановке театра кабуки перед Бэнкэем поставлена моральная дилемма: пересечь мост или остаться со своим сюзереном. Апогей драмы, её кульминационный момент, — когда монах, понимая своё положение, клянётся сделать то, что должен. В другой постановке, Бэнкэй даже убивает своего собственного ребенка, чтобы спасти дочь господина. В постановке театра но под названием «Атака», Бэнкэй выступает хозяином самому себе (замаскированным под портье), дабы избежать разоблачения. «Атака» была позднее адаптирована к жанру кабуки под названием Кандзинтё, также режиссёром Акирой Куросавой был снят кинофильм «Идущие по хвосту тигра».
Гигейки - это сборник аниме легенд про командующего клана Минамото. Источник про Банкея, написанный в 14в.
Я ведь тут уже на который круг захожу, выясняя, что именно он доказал, поскольку некоторые участники его читали по их словам Но сам герой (театральных постановок) выглядит сомнительно. Театралы на уровне цирка и гейш были в то время. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%. Полностью зависят от предпринятых сознательных действий.
Самскары, созданные для цикличной проповеди Дхармы в мирах авидьи.
Программа, в определенные периоды времени запускающая в камалоку аватаров,
ради перехода всех жс из сансары в нирвану.
Теряет смысл (больше не поддерживается) с момента просветления последнего темного жс
В Махаянасамграхе эта "программа" сравнивается с "механическим устройством".
Определенный самскарный код, само-репрезентирующийся до спасения последнего жс _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
дхармакайи будд и шраваков являются «сделанными» на 101%. Полностью зависят от предпринятых сознательных действий.
Самскары, созданные для цикличной проповеди Дхармы в мирах авидьи.
Программа, в определенные периоды времени запускающая в камалоку аватаров,
ради перехода всех жс из сансары в нирвану.
Теряет смысл (больше не поддерживается) с момента просветления последнего темного жс
В Махаянасамграхе эта "программа" сравнивается с "механическим устройством".
Определенный самскарный код, само-репрезентирующийся до спасения последнего жс
Так существ/вселенных - бесконечно. более того, самскрита/асамскрита - это гносеологические перспективы такие. А не штучки в коробочках: с рупой-кирпичиком, «нерожденным» вакуумом и тд _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Конечно, выражение "Нерожденное и неуничтожаемое" встречается и в сутрах и в древних писаниях во многих местах,
- но истинное доказательство существования Нерожденного в них отсутствует.
<...>
Я уверен, что даже среди вас, монахов, здесь присутствующих, и среди других тоже
- нет никого, кто бы слышал о ком-нибудь, кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного, то есть, что Ум Будды есть
действительно нерожденный и чудесно просветляющий. Я первый <...>(17 век - прим.)
Дзен Банкея. Перевод с англ. 2009 Часть 1. Проповеди...
Так а свое «истинное доказательство» то он озвучил?
Да, 99% его проповедей(записанных очевидцами) и пары писем(которые он сам написал) это объяснение того как оно проявляется.
То, что неизвестным литератором написаны проповеди вовсе не значит, что в них содержатся доказательства.
ЗЫ Никакие «очевидцы» не стенографировали проповеди в 12в в Китае/Японии. Сейчас то секретарь судебного заседания не успевает с мега-простой письменностью и ноутом. Самое быстрое - это диктант с паузами и повторениями.
В 17м. почему нет. Во времена когда не было диктофонов и калькуляторов ум был более остр тк все нужно было держать в уме. Да и сейчас когда в голову приходит умная мысль хочется ее сохранить чему свидетельство сей форум неисчерпаемой мудрости.
В каком 17-м? Годы жизни Банкея 1155-1189. Первые записи появились +100 лет после.
Цитата:
Many of the detailed anecdotes and stories of Benkei are from the Gikeiki, an even later 14th-century work. As no contemporary records of Benkei are extant, it is difficult to know which elements of the stories are historical and which are embellished.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
