№658917Добавлено: Чт 08 Янв 26, 07:09 (3 дня назад)Нерожденное и неуничтожаемое
Конечно, выражение "Нерожденное и неуничтожаемое" встречается и в сутрах и в древних писаниях во многих местах,
- но истинное доказательство существования Нерожденного в них отсутствует.
<...>
Я уверен, что даже среди вас, монахов, здесь присутствующих, и среди других тоже
- нет никого, кто бы слышал о ком-нибудь, кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного, то есть, что Ум Будды есть
действительно нерожденный и чудесно просветляющий. Я первый <...>(17 век - прим.)
Дзен Банкея. Перевод с англ. 2009 Часть 1. Проповеди...
№658918Добавлено: Чт 08 Янв 26, 08:06 (3 дня назад)
13.b. Among the aggregates, etc., which are unborn (anutpanna)? How many are unborn? For what purpose are those that are unborn examined?
The future (anāgata) and the unconditioned (asaṃskṛta) are the unborn.
Part of everything is unborn.
They are examined for the purpose of abandoning attachment to an eternal self (śāśvatātman).
(AS, Asanga)
Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет. _________________ Буддизм чистой воды
13.b. Among the aggregates, etc., which are unborn (anutpanna)? How many are unborn? For what purpose are those that are unborn examined?
The future (anāgata) and the unconditioned (asaṃskṛta) are the unborn.
Part of everything is unborn.
They are examined for the purpose of abandoning attachment to an eternal self (śāśvatātman).
(AS, Asanga)
Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет.
Монах: - Что не обладает формой?
Дамо: - Нерожденное!
Монах: - На что опираются все вещи?
Дамо: - На несуществующее!
Монах: - Что высочайшее в мире?
Дамо: - Изначальная природа!
№658920Добавлено: Чт 08 Янв 26, 11:40 (3 дня назад)
Если хотите понять действительный смысл, то начните с того, чтобы восстановить к оригинальным терминам. Затем посмотрите, что с ними в классической йогачаре. Вдруг найдется противоречие и будет что обсудить? А просто сочинять у себя в голове некий смысл на основе русского перевода - странное занятие. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11271 Откуда: Москва
№658921Добавлено: Чт 08 Янв 26, 13:44 (3 дня назад)
Цитата:
Я уверен, что …среди…здесь присутствующих … нет … кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного…
Так любая теорема (Пифагора, например) - она воспринятая как идея, тут же обретает свойства «была всегда верна» и «будет всегда верна, даже если уничтожить все прямоугольные треугольники» - т.е. и нерожденная и неуничтожимая.
Банкей говорит о том, что его слушатели-монахи не знают о теореме Пифагора, а сам Пифагор на его лекцию почему-то не пришёл. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11271 Откуда: Москва
№658922Добавлено: Чт 08 Янв 26, 13:53 (3 дня назад)
Монах: - Что не обладает формой?
Дамо: - Нерожденное!
Тут говорится про идеи. У идей нет материальной формы.
——-
Монах: - На что опираются все вещи?
Дамо: - На несуществующее!
Идеи подводятся под явления - так мы мыслим.
——-
Монах: - Что высочайшее в мире?
Дамо: - Изначальная природа!
Идея идей _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет.
Антибуддизм - это когда кто-то утверждает атман (причем, не просто говорит слово, а утверждает смысл). А с "нерожденным", "вечным" и т.п., если это не атман, вопросов нет.
Так атман и есть нерождённое
Это частное и общее, а не тождественное. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11271 Откуда: Москва
№658928Добавлено: Чт 08 Янв 26, 17:24 (2 дня назад)
Цитата:
а есть такая идея что нет никаких идей
да, это первое движение мысли: мыслим "ничто" - и это есть "бытие".
начало умственных ходов Мирового Духа у Гегеля. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Конечно, выражение "Нерожденное и неуничтожаемое" встречается и в сутрах и в древних писаниях во многих местах,
- но истинное доказательство существования Нерожденного в них отсутствует.
<...>
Я уверен, что даже среди вас, монахов, здесь присутствующих, и среди других тоже
- нет никого, кто бы слышал о ком-нибудь, кто прежде учил людей, приводя
истинное доказательство существования Нерожденного, то есть, что Ум Будды есть
действительно нерожденный и чудесно просветляющий. Я первый <...>(17 век - прим.)
Дзен Банкея. Перевод с англ. 2009 Часть 1. Проповеди...
Так а свое «истинное доказательство» то он озвучил? Доказательство - это ведь не благочестивый лозунг типа «о душа вечна, неуничтожима» и тд. А то, что задействует связь понятий, когда одно следует из другого: у квадрата 4 стороны, например. И такое уже не оспорить корректными средствами.
Ну и «утпада», если там это слово, - такое себе «рождение». Рожают самки потомство. Иногда говорят, что земля родила урожай, голова - мысль. Это все же метафоры. Что он там ввиду то имел? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№658931Добавлено: Чт 08 Янв 26, 19:08 (2 дня назад)
Доказательство нерожденности в прямом биологическом смысле есть у Гуссерля. Ум, сознание не отнести ни к какой форме биологической жизни. Про которую (про тело) и говорят родилось/умерло. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
да, это первое движение мысли: мыслим "ничто" - и это есть "бытие".
начало умственных ходов Мирового Духа у Гегеля.
А если нет движения мысли ? Гегель входил в самадхи ? Он походу не знал что это такое, самадхи ? Если бы Гегель знал что это такое, но он не знал что это такое !
№658934Добавлено: Чт 08 Янв 26, 23:14 (2 дня назад)
Вероятно, он был более сообразительным чем те, кто думает, что у них нет мыслей немец все таки _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
немец все таки