Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нерожденное и неуничтожаемое

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8725

659004СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 02:07 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Назовите хоть что нибудь без каких либо причин. Любое явление. Такого ведь не бывает.
Ничего не произойдет если не имеется на то соответствующей кармы/самскар.
Например, асамскрита и сейчас не возникает и не возникнет никогда именно поэтому, тут Вы проследили внимательно

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14705

659005СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 02:18 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
От различий в самскарах,  между аватарами хранимых в самскарах присущих Арупье.
Там прямо так и написано или опять экспрессии нагнали?

Разве разница в качествах не определяется предшествующей разницей в причинах?
Разные тела, разные проявления обусловлены разными самскарами, больше ничем.
До "нисхождения" эти разные тела "закодированы в самскарном коде" присущем Арупье,
в которой эти же разные будды уже ничем не различаются кроме присущих им "именных" самскар.

"брошюра IAST" p661-662
The author asserts that in the saṃbhogakāya, the intentions (abhiprāya) and the ac-tions (karman) are identical, but he denies that the bases (āśraya) are the same,
for there are innumerable kinds of bases. Indeed, in each different universe (lo-kadhātu), the assembly (parṣanmaṇḍala), the expres-sion (adhivacana), the size of the body (kāyapramāṇa), the major marks (lakṣaṇa) and the minor marks (anuvyañjana), the enjoyment of the flavor of the Dharma (dharmarasasaṃbhoga), etc., are special to each. And it is the same for the apparitional bodies (nirmāṇakāya) of the Buddhas.” (U)

Где там про «самскары аватара хранящиеся в арупье»?  всегда можно найти отличия/схожесть. Мышление так устроено.

Цитата:
"закодированы в самскарном коде" присущем Арупье

От того что вы это повторите 108 раз оно не станет написано в МС.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14705

659006СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 02:21 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Назовите хоть что нибудь без каких либо причин. Любое явление. Такого ведь не бывает.
Ничего не произойдет если не имеется на то соответствующей кармы/самскар.
Например, асамскрита и сейчас не возникает и не возникнет никогда именно поэтому, тут Вы проследили внимательно

Познание будды = асамскрита ирл. это не штучка какая то в ящичке ума. В буддизме аналитически рассматривается познание. Это не древняя натурфилософия про реакцию индрии с вишаей дающую виджняну. И аещесиво  «нирвана» данную реакцию замораживающее.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8725

659007СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 02:24 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

От того что вы это повторите 108 раз оно не станет написано в МС.
Аватар из Дхармакайи исходит?
Она в рупе или в Камалоке? И самскары, определяющие разницу аватаров разве не при ней сохраняются?
Напишите "нет" на один раз больше

Сравнивается еще с механическим колесом, которое "крутанувшись, возвращается в исходное состояние".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8725

659008СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 02:37 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Назовите хоть что нибудь без каких либо причин. Любое явление. Такого ведь не бывает.
Ничего не произойдет если не имеется на то соответствующей кармы/самскар.
Например, асамскрита и сейчас не возникает и не возникнет никогда именно поэтому, тут Вы проследили внимательно

Познание будды = асамскрита ирл. это не штучка какая то в ящичке ума. В буддизме аналитически рассматривается познание. Это не древняя натурфилософия про реакцию индрии с вишаей дающую виджняну. И аещесиво  «нирвана» данную реакцию замораживающее.

Причем штучки и ящички? Вам говорят что без причин прыщ на опе не вскочит, аватар с Дхармакаи не снизойдет,
асамскрита-дхарма так и останется невозникшей - как ее ни "познавай".

Объект ануманы, кстати, общая характеристика, которая реальна и вечна увы, не в буддизме Махаяны.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14705

659009СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 02:38 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
От того что вы это повторите 108 раз оно не станет написано в МС.
Аватар из Дхармакайи исходит?
Она в рупе или в Камалоке? И самскары, определяющие разницу аватаров разве не при ней сохраняются?
Напишите "нет" на один раз больше

Сравнивается еще с механическим колесом, которое "крутанувшись, возвращается в исходное состояние".

Это метафора вообще то. Дхармакайя - это ваш ум. Из него «излучается» тело. Просто у вас дхармакайя кривая и получилось то что получилось. Это не какой то процесс, происходящий после абхисамбуддства. Он постоянно идет у каждого. Стхана непрерывно «проявляется» как вишуддха/лалита/викрама, данг/ролпа/цал, кайя/вак/читта. Три тела это матрика параллельная скандхам, дхату и аятанам. Еще один вариант их изложения. Был основным в дзогчене, учении из мифической уддияны-гандхары, как считается. Там только не «речь», а тонкое тело самбхогакайи, которое «играет»-лалита в вашем субъективном мире.

То, что у Асанги - дхармарасабхога - это уже его полностью завершенная стадия. Но оно и до этого момента есть.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14705

659010СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 02:44 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

И аватар это про экспансию, «наезд» типа махатмы на нижний мир в трудные времена. В буддизме - нирманакайя.  Laughing я не готов языковой анализ данных терминов проводить. Но если слова разные, то этим подчеркивались важные аспекты теории, скорее всего.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8725

659011СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 02:56 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

И аватар это про экспансию, «наезд» типа махатмы на нижний мир в трудные времена. В буддизме - нирманакайя.  Laughing я не готов языковой анализ данных терминов проводить. Но если слова разные, то этим подчеркивались важные аспекты теории, скорее всего.
Тут да, нирманакая "снисходит".
Опять-таки самскарное творение.
)) Специально обученное

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14705

659012СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 02:58 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Назовите хоть что нибудь без каких либо причин. Любое явление. Такого ведь не бывает.
Ничего не произойдет если не имеется на то соответствующей кармы/самскар.
Например, асамскрита и сейчас не возникает и не возникнет никогда именно поэтому, тут Вы проследили внимательно

Познание будды = асамскрита ирл. это не штучка какая то в ящичке ума. В буддизме аналитически рассматривается познание. Это не древняя натурфилософия про реакцию индрии с вишаей дающую виджняну. И аещесиво  «нирвана» данную реакцию замораживающее.

Причем штучки и ящички?

При том, что у вас наивное материалистическое понимание матрик. Из за этого попадаете в противоречия. Отношения читты/нирваны как ума и разума, например. Не как такой штучки из несделанного пустого места в сделанном уме.


Си-ва-кон пишет:
Вам говорят что без причин прыщ на опе не вскочит, аватар с Дхармакаи не снизойдет,
асамскрита-дхарма так и останется невозникшей - как ее ни "познавай".  

Оспади, откройте МС. Там вся дхармакайя расписана. Как откастованный махакальпами целенаправленных усилий ум. Называется асамскрита - да. Еще беспричинный, безусильный и тд Но это не то, что вы подумали. У безногой коровы ведь есть копыта.



Си-ва-кон пишет:
Объект ануманы, кстати, общая характеристика, которая реальна и вечна увы, не в буддизме Махаяны.

В МС есть целые страницы про это. Что признаки будды непреходящи, постоянны и неизменны. То, что они не полагаются как данные извне на остальное не влияет. Вы почему то думаете, что если 2+2=4 не реально в философском смысле этого слова, то оно и непостоянно. Кек. Нет же. Оно всегда так. Это отношения понятий в уме.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8725

659013СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 03:18 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
От того что вы это повторите 108 раз оно не станет написано в МС.
Аватар из Дхармакайи исходит?
Она в рупе или в Камалоке? И самскары, определяющие разницу аватаров разве не при ней сохраняются?
Напишите "нет" на один раз больше

Сравнивается еще с механическим колесом, которое "крутанувшись, возвращается в исходное состояние".

Это метафора вообще то. Дхармакайя - это ваш ум. Из него «излучается» тело. Просто у вас дхармакайя кривая и получилось то что получилось. Это не какой то процесс, происходящий после абхисамбуддства. Он постоянно идет у каждого. Стхана непрерывно «проявляется» как вишуддха/лалита/викрама, данг/ролпа/цал, кайя/вак/читта. Три тела это матрика параллельная скандхам, дхату и аятанам. Еще один вариант их изложения. Был основным в дзогчене, учении из мифической уддияны-гандхары, как считается. Там только не «речь», а тонкое тело самбхогакайи, которое «играет»-лалита в вашем субъективном мире.

То, что у Асанги - дхармарасабхога - это уже его полностью завершенная стадия. Но оно и до этого момента есть.
Ну да, колесо - иллюстративный пример.

" Дхармакайя - это ваш ум." - мой ли?

И без всякой Дхармакаи переродившийся в Арупье лишается тела,
а в след рождении (в камалоке) вновь "обрастатет" им.
Опять-таки соответственно сохраненным им самскарам, которые и его "горшок" (сосуд) определят.

Классификации, списки несколько разнятся даже у Асанги с Васубандху (напр. с какого момента начинается Абхисамая, а с какого - бхаванамарга)

Забыл, что Вы, кажется, должны считать Дхармакаю асамскритой,
несмотря на то, что сами же понимаете на сколько процентов она "крита"

Теперь, думаю согласитесь, что она хранит при себе самскары, "волшебным образом наделанные"
святыми эээ... персонажами

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8725

659014СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 03:37 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

вся дхармакайя расписана. Как откастованный махакальпами целенаправленных усилий ум. Называется асамскрита - да. Еще беспричинный, безусильный и тд Но это не то, что вы подумали.
Все необходимые "усилия" для его "выкрутасов" уже предприняты, дальше оно само,
КАК МЕХАНИЧЕСКОЕ КОЛЕСО

В списках асамскриты Дхармакаи нет, а вот самджня-ведита-ниродха есть.

Асамскрита не может порождать следствия (не испустит она аватар, не может шевельнуться даже как механическое колесо)
и ни разу она не сделанная.
У Вас же Асамскрита ("несделанная") вдруг оказывается "сделанной на 101 процент"
и по ходу порождает всякие там явления

На этом можно заканчивать, действительно лучше Самуччаю попереводить,
полезная практика будет

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649

659016СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 05:48 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Асамскрита - не создаваемое в принципе.

Да, как слово с разными значениями. Но в религиозном контексте буддизма термину дается более узкое определение.

Несозданное, в изоляции от ПС-ряда, ноль самскар/кармы, потому не подвержено изменениям, вечно.

Если считаете, что "нет никаких причин и изменений ни в каком смысле", то подменяете сложную и красивую философию на что-то типа метафизического бреда больного - зачем так делать?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 13 Янв 26, 06:25), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649

659019СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 06:22 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Даже ваш фетиш НС описан как последовательность моментов, которые еще и осознаются (нет сансарного сознания, а не "вообще нет") - в буддизме только такое "постоянное".
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8725

659020СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 07:16 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Асамскрита - не создаваемое в принципе.

Да, как слово с разными значениями. Но в религиозном контексте буддизма термину дается более узкое определение.

Несозданное, в изоляции от ПС-ряда, ноль самскар/кармы, потому не подвержено изменениям, вечно.

Если считаете, что "нет никаких причин и изменений ни в каком смысле", то подменяете сложную и красивую философию на что-то типа метафизического бреда больного - зачем так делать?
Это есть истина не только в буддизме, но и во всех пяти даршанах:
смена качества > имеет причину > создано > невечно > не-атман
между ними неизменное сопутствие как между дымом и огнем,
фиксация любого из них = наличие и остальных.

Только Вы их красивую философию величаете чем-то "типа метафизического бреда больного".
Учебники там нужны, чтобы исчислить все что не Атман, чтобы разъединиться с этим "всем".

Вы даже не понимаете что нирвана там - это посмертное состояние
тождественное такому атману - в изоляции от всего, что не-атман.
И достигавший его при жизни (в ниргуна-самадхи), считался "уже в нирване"
- просто исчерпывались последние его самскары.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8725

659021СообщениеДобавлено: Вт 13 Янв 26, 07:22 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Даже ваш фетиш НС описан как последовательность моментов, которые еще и осознаются (нет сансарного сознания, а не "вообще нет") - в буддизме только такое "постоянное".
В НС только алая-виджняна может оставаться, самскары.
Самджни (всегда плюс ведана) еще на бхавагре почти уже нет.
Процесс схватываний манасом его объектов прекращен
Если не полностью прекращен, а "почти" - то это бхавагра, поток сознания сохранен.
Прерывается он только на время НС и навечно в НБО

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.547) u0.018 s0.001, 18 0.014 [269/0]