Направление на достижение наверно. Как в Тхераваде.
Здесь получается забавно, человек многие жизни тратит на поиски "ничего" того что изначально в нём есть и то что потерять невозможно
Наверно. Только не приходят они эти заслуги будды, вот и тратит многие жизни.
Прежде нужно осознать, что правильно, а что неправильно, посредством медитации, также найти в себе и очистить страхи, тогда правильная медитация постепенно приведет к самадхи.
Всё есть страданием мерящим, со страдающими страдая...Недосуг: в арсенале способ скурпулеза интригующе обратен основанием целей, к сведению "за умного сойти". _________________ достаточнее предположенных
А так разве отвечают, когда могут объяснить? Под привязанность к идеям и концепциям попадает вот эта концепция ваша, например? Это ведь тоже идея и определенное понимание (концепция - от лат «понимание»).
А как отвечать, строго по форме ? ?
По сути вопроса. Если спрашивают «а сколько будет 2+2?» То прямой ответ будет «4», а «это элементарно не буду же я такое говорить» - уход от него. Тем более дальнейшее перескакивание со смысла на форму.
Какой спектр явлений попадает в «привязанность к чувственным удовольствиям» и почему? Вот вы удобно себе делаете. Садитесь, например, или одеваетесь. Это «привязанность»? Каков критерий отнесения чего либо к этому классу?
Вы же вроде как крупный знаток буддизма, если не ошибаюсь ? а элементарщины не знаете ? вы понимаете вообще что такое удовольствие или тоже надо объяснять ? Понятие кама , кама-клеша, кама лока слышали, посмотрите в гугле ? Особо поясняю! что удовольствия и привязанность к удовольствиям это тоже разные вещи
Так а что такое «привязанность» то? Вы постоянно говорите «…без привязанности без привязанности…», а ответить что имеете ввиду не хотите.
Цитата:
Понятие кама , кама-клеша, кама лока слышали, посмотрите в гугле
Там лажа. Поисковики этого не выдают. Кама лока - это общность существ, чьими основными интересами являются майтхуна-совокупление и еда (с). Васубандху. Сравните это с мейнстримными «мир желаний» (каких?), «мир страстей» (каких?) и «мир чувств?» (каких?).
Цитата:
В нашем мире к примеру, много таких людей которые из за привязанности к чувственным удовольствиям готовы пойти на любые преступления, и на причинения зла и страданий другим людям
Таких 10% от популяции, наверное. Это еще с 1МВ считали, что воевать готовы около 10% солдат. Остальные стреляют в воздух, бомбят землю, выполняют все спустя рукава и т.д. Это экстраординарные действия, совершаемые малой долей людей и не часто. Что вы думаете насчет остальных? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вы сами то представьте, что попали в среду людей, не говорящих по сути вопроса. Т.е. чудаков, дуралеев, затаивших злобу, фантазеров и т.п. это так то несчастье из несчастий, каких еще поискать. Даже наводнение или ураган не так страшны. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Так а что такое «привязанность» то? Вы постоянно говорите «…без привязанности без привязанности…», а ответить что имеете ввиду не хотите.
Что тут непонятного, не понимаю ? привязанность - это зависимость человека от каких то вещей. Простой пример - алкоголизм, зависимость(привязанность) человека к алкогольным напиткам, со всеми вытекающими от сюда негативными последствиями. Сами по себе напитки нейтральны, никто как говорится, силком не заставляет их пить, но как видим картина весьма печальная.
Чувственные наслаждения человек получает например - от пищи, секса, красивых и дорогих вещей и украшений, в итоге получаем зависимость от вещей, бумажек и железок. В итоги имеем - алчность, гнев и невежество
Вы сами то представьте, что попали в среду людей, не говорящих по сути вопроса. Т.е. чудаков, дуралеев, затаивших злобу, фантазеров и т.п. это так то несчастье из несчастий, каких еще поискать. Даже наводнение или ураган не так страшны.
Горе-демагогия. Страшно. Очень страшно
Нельзя говорить по сути вопроса с тем, кто всегда уверен, что он прав, кто в процессе отходит от сути вопроса, и вольно или невольно подменяет понятия.
Взять хотя бы ваш последний тезис:
Цитата:
«Привязанность» - это определенное понимание, концепция, идея. Не ощущение же или чувство. Ничем иным оно быть не может.
Доказательств, что "ничем иным оно быть не может"– нет. Преподносится как истина в последней инстанции.
На самом деле привязанность — это комплексный феномен, который включает в себя все перечисленные уровни. На уровне ощущений и чувств это приятное/неприятное, часто неосознанное чувство нехватки, "голода" или тяги к объекту, который как кажется принесет удовольствие. Или тревога при угрозе разрыва связи с объектом привязанности, страх потери и т.д.
Можно предугадать ваш ответ, то есть дальнейшее произвольное обращение с фактами, словами.
Так а что такое «привязанность» то? Вы постоянно говорите «…без привязанности без привязанности…», а ответить что имеете ввиду не хотите.
Что тут непонятного, не понимаю ?
Вы сколько лет своей жизни положили на это и только сейчас стали задумываться, что может значить слово. Еще и не понимаете, как про это сакральное и «всем понятное» можно спрашивать.
привязанность - это зависимость человека от каких то вещей. Простой пример - алкоголизм, зависимость(привязанность) человека к алкогольным напиткам, со всеми вытекающими от сюда негативными последствиями. Сами по себе напитки нейтральны, никто как говорится, силком не заставляет их пить, но как видим картина весьма печальная.
У «человека» подразумевается тело и он по умолчанию зависим от 100000 вещей и ситуаций. Точно так же как с умом. Иначе и быть не может. Более того, Будда не работал в рехабах. Он среди брахманов ходил, живущих по трем ведам того времени. До людей с физическими зависимостями типа алкоголя, переедания, лудомании, если и спускался, то это пара случаев на весь канон. Это та часть тришны, что фиксится Пятью правилами поведения. Как в «нирвикальпе», собственно. То есть восходящее понятие, где объем нижних частей входит в объем верхних, но не наоборот.
Чувственные наслаждения человек получает например - от пищи, секса, красивых и дорогих вещей и украшений, в итоге получаем зависимость от вещей, бумажек и железок. В итоги имеем - алчность, гнев и невежество
А если жить в погребе, ходить в мешке, грызть брюкву и 1) получать от этого удовольствие 2) испытывать отвращение, то в каком случае привязанности не будет? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вы сами то представьте, что попали в среду людей, не говорящих по сути вопроса. Т.е. чудаков, дуралеев, затаивших злобу, фантазеров и т.п. это так то несчастье из несчастий, каких еще поискать. Даже наводнение или ураган не так страшны.
Горе-демагогия.
Почитайте, плз, определение у понравившегося слова. У нее сущность - нарушение логического следования по форме или смыслу, подмена аргумента.
Нельзя говорить по сути вопроса с тем, кто всегда уверен, что он прав, кто в процессе отходит от сути вопроса, и вольно или невольно подменяет понятия.
То есть по сути вопроса можно говорить только с неуверенными? Переубедить нет возможности? Каким образом вы это узнали?
«Привязанность» - это определенное понимание, концепция, идея. Не ощущение же или чувство. Ничем иным оно быть не может.
Доказательств, что "ничем иным оно быть не может"– нет. Преподносится как истина в последней инстанции.
Привязанность вообще-то то языковая-смысловая конструкция. Конечно понимание не может быть ничем другим кроме как модусом ума. Ни ощущением, ни вещью и ни чувством. Или вы думаете, что «привязанность» - это типа деталь такая в механизме, «орган» в уме? Это - отношение (умом), понимание, идея, мысль, языковая конструкция из понятий, возможный вид ума.
На самом деле привязанность — это комплексный феномен, который включает в себя все перечисленные уровни. На уровне ощущений и чувств это приятное/неприятное, часто неосознанное чувство нехватки, "голода" или тяги к объекту, который как кажется принесет удовольствие. Или тревога при угрозе разрыва связи с объектом привязанности, страх потери и т.д.
Скандхи - не равно упадана. Тогда бы ведь не было возможности освобождения. Тришна - это только клеши-четасики. А вы перечисляете уже обьекты тришны.
Можно предугадать ваш ответ, то есть дальнейшее произвольное обращение с фактами, словами.
Потеря времени.
если говорить это каждый раз после озвучивания глупости, то потом будет не так обидно. Ведь вы же все «предугадали». _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№658762Добавлено: Вс 21 Дек 25, 04:21 (21 день назад)
Дзэн, однако, не сводится к культу импульсивного действия. Смысл принципа мо-чжи-чю не в том, чтобы ликвидировать рефлексирующую мысль, а в том, чтобы ликвидировать блокировку в мыслях и в действиях. Освобожденный ум сможет каждый раз реагировать с легкостью мячика, летящего в пене горного потока, и стать “мыслями, следующими друг за другом без задержки”. Это нечто близкое психоаналитической технике “свободных ассоциаций”, которая призвана удалить помехи, препятствующие свободному излиянию мыслей из подсознания. Ведь есть тенденция путать “блокировку” — чисто отрицательный механизм — с размышлением над ответом. Различие между ними легко вскрыть на примере такой чисто мыслительной операции, как сложение чисел. При сложении некоторых цифр, например, 8 и 5 или 6 и 7, многие люди ощущают какое-то затруднение, замедляющее подсчет. И так как оно мешает и раздражает, человек пытается помещать самой блокировке и попадает в состояние дерганья и колебания, подобное испорченной системе обратной связи. Простейший выход в такой ситуации — не обращать внимания на затор и не стесняться стеснения. Если человек не препятствует блокировке, она автоматически исчезает. Это как езда на велосипеде. Если тебя начинает клонить влево, ты не станешь, сопротивляясь падению (т.е. блокировке) поворачивать руль направо; ты повернешь его налево, и равновесие восстановится. И, конечно, это тот же самый принцип, что применялся для выхода из противоречия “усилий быть естественным”: принимай само усилие за естественное, не сопротивляйся блокировке.
“Блокировка” является, по-видимому, наиболее точным переводом дзэн-буддийского термина нянь как он употреблялся в сочетаниях у-нянь — “без мысли”, или, точнее “без вторичной мысли”. Такуан подчеркивает, что это и есть истинное значение буддийского термина “привязанность”, когда, например, говорят, что Будда свободен от мирских привязанностей. Это ведь не значит, что он “каменный Будда”, — лишенный чувств, эмоций и ощущений голода и боли. Это только означает, что у него нет блокировки ни на что. Характерно, что Дзэн свойствен стиль действия, сильно окрашенный чувством полной самоотдачи. Дзэн “вкладывается” во все, свободно и целиком, и действует самозабвенно и без оглядки. Он не смешивает духовность с размышлением о Боге во время чистки картошки. Духовность Дзэн — как раз в том, чтобы просто чистить картошку. Говоря словами Линэ-чжи:
Когда пришло время одеваться, оденься. Когда надо идти — иди. Когда надо сесть — садись. Забудь совсем о достижении состояния Будды. Ты говоришь, что достиг полной власти над своими шестью чувствами и над всеми своими поступками, но я считаю, что все это создает карму. Искать (природу) Будды и искать Дхарму— тоже означает создавать карму, которая ведет в ад. Стремиться стать Бодхисаттвой, — тоже означает создавать карму, так же как изучать сутры и комментарии к ним. Будды и патриархи — это люди, свободные от подобной искусственности. Повсюду говорят, что есть Дао, которое следует культивировать, и Дхарма, которую следует исполнять. Какое еще Дао следует, по вашим словам, культивировать? Какую Дхарму — исполнять? Чего не хватает вам в том, как вы функционируете прямо сейчас? Что вы хотите добавить к тому, что вы уже есть? [5-1: 4:6, 11-12, 12]
№658763Добавлено: Вс 21 Дек 25, 11:02 (21 день назад)
Ну, получается, когда Гаутама что-то объяснял или напоминал, он обращался к тем, кто, в общем, в курсе дела, не было надобности прибегать к излишним комментариям.
Дзэн, однако, не сводится к культу импульсивного действия. Смысл принципа мо-чжи-чю не в том, чтобы ликвидировать рефлексирующую мысль, а в том, чтобы ликвидировать блокировку в мыслях и в действиях. Освобожденный ум сможет каждый раз реагировать с легкостью мячика, летящего в пене горного потока, и стать “мыслями, следующими друг за другом без задержки”. Это нечто близкое психоаналитической технике “свободных ассоциаций”, которая призвана удалить помехи, препятствующие свободному излиянию мыслей из подсознания. Ведь есть тенденция путать “блокировку” — чисто отрицательный механизм — с размышлением над ответом. Различие между ними легко вскрыть на примере такой чисто мыслительной операции, как сложение чисел. При сложении некоторых цифр, например, 8 и 5 или 6 и 7, многие люди ощущают какое-то затруднение, замедляющее подсчет. И так как оно мешает и раздражает, человек пытается помещать самой блокировке и попадает в состояние дерганья и колебания, подобное испорченной системе обратной связи. Простейший выход в такой ситуации — не обращать внимания на затор и не стесняться стеснения. Если человек не препятствует блокировке, она автоматически исчезает. Это как езда на велосипеде. Если тебя начинает клонить влево, ты не станешь, сопротивляясь падению (т.е. блокировке) поворачивать руль направо; ты повернешь его налево, и равновесие восстановится. И, конечно, это тот же самый принцип, что применялся для выхода из противоречия “усилий быть естественным”: принимай само усилие за естественное, не сопротивляйся блокировке.
“Блокировка” является, по-видимому, наиболее точным переводом дзэн-буддийского термина нянь как он употреблялся в сочетаниях у-нянь — “без мысли”, или, точнее “без вторичной мысли”. Такуан подчеркивает, что это и есть истинное значение буддийского термина “привязанность”, когда, например, говорят, что Будда свободен от мирских привязанностей. Это ведь не значит, что он “каменный Будда”, — лишенный чувств, эмоций и ощущений голода и боли. Это только означает, что у него нет блокировки ни на что. Характерно, что Дзэн свойствен стиль действия, сильно окрашенный чувством полной самоотдачи. Дзэн “вкладывается” во все, свободно и целиком, и действует самозабвенно и без оглядки. Он не смешивает духовность с размышлением о Боге во время чистки картошки. Духовность Дзэн — как раз в том, чтобы просто чистить картошку. Говоря словами Линэ-чжи:
Когда пришло время одеваться, оденься. Когда надо идти — иди. Когда надо сесть — садись. Забудь совсем о достижении состояния Будды. Ты говоришь, что достиг полной власти над своими шестью чувствами и над всеми своими поступками, но я считаю, что все это создает карму. Искать (природу) Будды и искать Дхарму— тоже означает создавать карму, которая ведет в ад. Стремиться стать Бодхисаттвой, — тоже означает создавать карму, так же как изучать сутры и комментарии к ним. Будды и патриархи — это люди, свободные от подобной искусственности. Повсюду говорят, что есть Дао, которое следует культивировать, и Дхарма, которую следует исполнять. Какое еще Дао следует, по вашим словам, культивировать? Какую Дхарму — исполнять? Чего не хватает вам в том, как вы функционируете прямо сейчас? Что вы хотите добавить к тому, что вы уже есть? [5-1: 4:6, 11-12, 12]
Алан В. Уотс
ПУТЬ ДЗЭН
У Будды есть хоть слово типа «о, монахи, уберите блоки, пусть мысли следуют друг за другом с полной самоотдачей», «не стремитесь стать будда-шраваком (еще одно название для архата)? Алан Уотс - графоман, наиболее вероятно.
Желание стать архатом/бодхисаттвой - это чханда, не тришна-упадана-клеши-привязанность. Я в теме про анатму постил отрывок из книжки тхеравадинского автора. В ней уже просто благие действия мирянина не то что не «привязанность», а даже не самскара-дукха. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Вы сами то представьте, что попали в среду людей, не говорящих по сути вопроса. Т.е. чудаков, дуралеев, затаивших злобу, фантазеров и т.п. это так то несчастье из несчастий, каких еще поискать. Даже наводнение или ураган не так страшны.