№658813Добавлено: Чт 25 Дек 25, 18:08 (25 дней назад)
Не редко монахи возвращаются к первоначальному призванию - хватаются за оружие) Кстати, вот этот дзенский прикол с палкой, вполне можно рассматривать как атавизм военного прошлого) а сколько там метафор и атрибутов - все эти мечи, рассекающую тьму незнания)
№658814Добавлено: Чт 25 Дек 25, 19:01 (24 дня назад)
Черты японского менталитета отличаются способностью достижения максимальных возможностей ума, который может работать в основной массе на недоступном другим национальностям пределе. Отсюда и самураи и камикадзе и передовые технологии и качество выпускаемой в стране продукции, ну, и соответственно высокий уровень жизни.
Ни у кого больше теории кармы и бесконечных жизней не было. Население увеличивалось и шли набегать куда нибудь на соседей. Потому что потом ничего не будет. Не у себя же этих потенциальных раскачивателей лодки держать, которые, очевидно, не смогут встроиться в экономическую жизнь. Да ладно. Раньше армии в районе 20К были. Одного солдата человек 100-200 мирных обслуживало. Там одно железо добыть - это целая история, начиная с высушивания болотной жижи и заготовки древесного угля.
Речная судьба в конечном счёте дала о себе знать, империзации долго ждать не пришлось, а без постоянных боевых действий это невозможно. Ну и это при демографическом росте и многократном увеличении монашеских организаций различных философских систем, не считая всяких несистемных отшельников и маргиналов. Но я предшествующие джанапады сравнивал с греческими полисами, там выход нашли в колонизации, через постоянное отложение и борьбу, что не помешало, а наверно только поспособствовало удивительной гармонизации ойкумены на пример Японии. И здесь, учитывая вашу картину, интересен выбор обратного пути лишними греками, если гангийцы пополняли шраманские и паривраджакские ряды, то греки - военное наёмничество, трудно найти было какое царство на ближнем Востоке и в малой Азии, где в боевых действиях не принимали участие гоплиты.
Во всяком случае, ваше предположение опирается на аффорданс, т.е. ахимса - ближайший подручный инструмент, за который хватаются не разбирая между способами избегания негативных социальных напряжений, ещё одна возможность в ряду других, даже рядом с эпидемией, которая тоже здесь может на выручку прийти. Короче, паббаджа - это не планирование, а рационализация задним числом. Но даже если согласиться с таким подходом, учитывая пример с греческим наёмничеством, при всей его апостериорности, всё же, интересен внутренний мотив сложения оружия и надевания кашаи.
Не только греки Так все делали. Та же эпоха викингов, крестовых походов, набегов гуннов, голода в Ирландии, 1-2МВ, колонизация Америк, революция 1917-го. Куда ни ткни везде зарубам и гуманитарным катастрофам предшествовал бурный рост демографии. А самое норм время в Европе было после эпидемии чумы. Резко подскочила ценность труда мимокрока, на войны не было сил и т.п.
Я не говорю, понятно, что Индия так делала. Даже не говорю, что это сработает в среде агрессивных соседей. Но идея такого устойчивого общества, где демографическое напряжение сливалось через аскетизм была. Можно его так понимать, в противовес эзотерическим трактовкам. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Самураи вполне могли быть девиацией, как те же камикадзе.
Девиантное поведение антисоциальных групп, сформировавшихся под влиянием маргинальных воззрений, в эпоху ярко выраженного апофеоза дегуманизации
«Девиантное» в см относительно идей буддизма. Ну как и армии монахов-гомосексуалистов дабдо в Тибете. Шаолинь, популярность ударов палками в дзене и тд. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Не только греки Так все делали. Та же эпоха викингов, крестовых походов, набегов гуннов, голода в Ирландии, 1-2МВ, колонизация Америк, революция 1917-го. Куда ни ткни везде зарубам и гуманитарным катастрофам предшествовал бурный рост демографии. А самое норм время в Европе было после эпидемии чумы. Резко подскочила ценность труда мимокрока, на войны не было сил и т.п.
Я не говорю, понятно, что Индия так делала. Даже не говорю, что это сработает в среде агрессивных соседей. Но идея такого устойчивого общества, где демографическое напряжение сливалось через аскетизм была. Можно его так понимать, в противовес эзотерическим трактовкам.
Я греков сравнивал, поскольку рассматриваю их как наиболее парадигматический культурный тип, близкий ведическому, при всех важных отличиях на уровне мифа, ритуала и логоса. И примерно в одно и то же время, осевое. Сбрасывать сюда набеги гуннов с викингами - не совсем корректно. Отложение и наёмничество (ритуализированное) не совсем равноценные даже оппозиции, были ведь у греков и свои аскетические братства (орфики, пифагорейцы), собственно "аскет" - греческое понятие, предполагавшее умственную и телесную дисциплину, умеренность и срединный путь (месотес). Сюда же можно включить последующие многочисленные и разнообразнейшие философские общины, где всегда был важен именно терапевтический эффект (было позже братство терапевтов).
Но интересно другое. Аскеты также требуют содержания, да, меньшего, но они в отличие от солдат не обнуляются периодически в стычках. Временная дань сменяется на непрерывную дану. Военное сословие при этом остаётся, также как и стычки, а ещё брахманы - все на довольстве, выходит, появляется ещё один материально непроизводящий класс. Так понимаю, что недовольство Гаутамой, вызванное уводом из дома знатных - воспринималось именно как разорение хозяйства, воин символически убит ещё до вступления в бой. Как своеобразное жертвоприношение.
№658819Добавлено: Пт 26 Дек 25, 16:56 (24 дня назад)
Цитата:
Сбрасывать сюда набеги гуннов с викингами - не совсем корректно.
Если есть армия, то есть и выращенные 20-30 лет люди. И вовсе не в условиях голодухи. Потому что тогда это не воины. Ну и есть, соответственно, причина, почему они не остались у себя дома, а пошли в другие земли грабить корованы.
Тут, по-моему, все четко увязано с демографией.
Есть версии, что их, типа, влек «дух приключений», но это какие-то маня оправдания из кинофильмов. Походы были чтобы залутать добычу и разбогатеть. В перспективе получить и свою землю. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№658820Добавлено: Пт 26 Дек 25, 18:22 (23 дня назад)
Да, всех завоевателей влекла тришна. Она же заставляла участвовать в конкуренции торговцев, а животных в борьбе за существование. Были в качестве движущей силы и националистические или религиозные идеологии, или даже классового неравенства- это та же тришна, только в коллективном обличии, объединяющее группу людей начало в борьбе за ресурсы и выживание.
Так где же мне расскажут как надо - озадачивается человек в самвеге.
"Уж точно не в монастыре", - отвечает человек, прошедший этот путь.
Да, это, вроде бы, противоречит "Слову Будды". Вот только вся беда в том, что никакого "Слова Будды" у нас не осталось. Остались лишь исписанные-переписанные страницы монашеских манускриптов, где редко где указан реальный автор.
Будда брал свое слово не из писанных исписанных манускриптов. Оно рождалось его разумом и сердцем в котором он нес сострадание. И этот путь, по которому он прошел, никуда не исчез и вполне доступен человеку.
Сбрасывать сюда набеги гуннов с викингами - не совсем корректно.
Если есть армия, то есть и выращенные 20-30 лет люди. И вовсе не в условиях голодухи. Потому что тогда это не воины. Ну и есть, соответственно, причина, почему они не остались у себя дома, а пошли в другие земли грабить корованы.
Тут, по-моему, все четко увязано с демографией.
Есть версии, что их, типа, влек «дух приключений», но это какие-то маня оправдания из кинофильмов. Походы были чтобы залутать добычу и разбогатеть. В перспективе получить и свою землю.
В общем, смысл в том, что вопрос демографии - избыточен и перманентен в плане объяснения "почему в аскеты".
6й патриарх сказал: порочная природа сама по себе есть причина чистоты.
смекаете?
Так глубоко, что нужна декомпрессия )
Я бы даже сказал - после глубокого заныривания в жидкое, илистое болото и тщательной обмазки его содержимым, потребуется не только декомпрессия, но и соответсвующая карме индивида его последующая очистка.)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Так все делали. Та же эпоха викингов, крестовых походов, набегов гуннов, голода в Ирландии, 1-2МВ, колонизация Америк, революция 1917-го. Куда ни ткни везде зарубам и гуманитарным катастрофам предшествовал бурный рост демографии. А самое норм время в Европе было после эпидемии чумы. Резко подскочила ценность труда мимокрока, на войны не было сил и т.п.