Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакайя — иллюзия или реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3584
Откуда: russia

658736СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 25, 17:18 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Нирвикальпа же. "Без выдумок, фантазий", то есть.

<< (4) What is nonconceptuality (nirvikalpatā)? In brief, it is threefold:
(i) contentment (santuṣṭinirvikalpatā),
(ii) absence of error (aviparyāsanirvikalpatā) and
(iii) absence of vain speculation (niṣprapañca-nirvikalpatā).
These three types should be considered as belonging respectively
(i) to the ordinary person (pṛthagjana),
(ii) to the disciple (śrāvaka) and
(iii) to the bodhisattva.
С моей точки зрения, тут ещё интересно уточнение по соотнесению трёх видом "невыдуманности". Для обывателя это - сантушти-нирвикальпата, спокойное принятие-согласие без додумывания, без "задней мысли". Для послушника учителей Дхрамы это - авипраяса-нирвикальпата, то есть "безошибочная бездумность", принятие учения без "докурчивания" у себя в голове.
Для самостоятельного духовного подвижника, бодхисаттвы это - нишпрапанча-нирвикальпата, ясность без обдумывания и мысленных спекуляций, "разрастания умственных наслоений".
Когда же вразумителен ответ нахождения нофелета на том берегу , то блуждать перестает ум по заграницам, в поисках,  - не в вопросе как пройти.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14690

658737СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 25, 18:23 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

И что является мерой «реальных успехов» и патологии? Laughing Вот конкретно относительно философского учения буддизма? Как вы это определяете? Как то ведь определили, раз сказали. Просветите, плз, относительно критериев.

Если вы столько лет изучаете буддизм, так наверно должны знать, что начинают развития благих качеств: доброжелательности, сострадания и других позитивных качеств ума. Это основа буддийского учения, его фундамент, без которого все рассуждения на тему буддизма превращаются в неуважение и пустословие.

Так вы приводите посты где я нарушил «буддийскую нравственность» и проявил неуважение.

Цитата:
софизм

Значение знаете? Это не про ваше нравится/не нравится, а объективная конкретная логическая операция, которую можно показать и она видна со стороны другому человеку. Может быть показана.

Вы уже научились пользоваться толковым словарем. Похвально. Только софизм – это неправильная логическая цепочка, если у вас неверные исходные данные, тут и доказывать нечего. Докажите это себе.

Ответ будет? Вы как Рената. Ту о чем не спросишь, отвечает «сами что ли не знаете?». Приведите, плз, софизмы в моих постах, раз вы меня в этом обвиняете. Иначе о чем вы вообще?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3584
Откуда: russia

658738СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 25, 19:10 (21 день назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Другое у Ринаты, Ami в поддавках видится выигрыш и плюсы ярлыка, пред заведомо вешаемым склонитесь сострадающим (функционально следует награда)....

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51624

658740СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 25, 21:17 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Это и есть "обезьяний ум" - не удерживаете правильную идею в самадхи, а скачете. Вы, читая дзенские анекдоты в тройной переводе, не поняли самого главного - что речь, все-таки, идет о классической буддийской медитации. А это крайне подробно рассмотренный предмет. Читаете фразу про 1% из всей темы, и игнорируете всё прочее - собственно медитацию, её предметы.

Самадхи это не идея и не мысль, это как раз то состояние где нет никаких мыслей и все вопросы исчезают сами собой

Вы прочитали "удерживать идею", как "идеить идею"? Вимательнее надо быть - не скакать умом. "Самадхи" - это "внимание". Фактор, который присутствует в сознании всегда. А в значении медитации - это направленность внимания на нужное, вместо тупого и вредного. Про "обезьяний ум" - это про обучение направлять внимание и удерживать его.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver, Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 400

658741СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 00:36 (21 день назад)     Ответ с цитатой

[quote=ТМ#658735][quote=Diver#658722]



И желание попить воды? Это все настолько мутные понятия, переведенные с трех языков минимум, что подойдут под любое умственное событие. Вот «привязанность» - это что? Можете четкое определение дать? А то ведь иначе вы не совсем понимаете, о чем говорите.

Это уже детский сад , объяснять элементарные понятия. Привязанностей у человека много, основные это привязанность к собственной самости, привязанность к чувственным удовольствиям(кама-клеша), привязанность к словам, идеям и концепциям. Я вроде уже говорил это, но следуя традициям буддизма могу повторить три раза


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 400

658742СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 00:46 (21 день назад)     Ответ с цитатой



Вы прочитали "удерживать идею", как "идеить идею"? Вимательнее надо быть - не скакать умом. "Самадхи" - это "внимание". Фактор, который присутствует в сознании всегда. А в значении медитации - это направленность внимания на нужное, вместо тупого и вредного. Про "обезьяний ум" - это про обучение направлять внимание и удерживать его.

Направление на нужное это куда ? нужда у всех разная


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 681

658743СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 11:14 (21 день назад)     Ответ с цитатой

вместо тупого и вредного

Какие-то тупые монахи здесь. Да ведь? Да?


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 681

658744СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 11:17 (21 день назад)     Ответ с цитатой

И что является мерой «реальных успехов» и патологии? Laughing Вот конкретно относительно философского учения буддизма? Как вы это определяете? Как то ведь определили, раз сказали. Просветите, плз, относительно критериев.

Если вы столько лет изучаете буддизм, так наверно должны знать, что начинают развития благих качеств: доброжелательности, сострадания и других позитивных качеств ума. Это основа буддийского учения, его фундамент, без которого все рассуждения на тему буддизма превращаются в неуважение и пустословие.

Так вы приводите посты где я нарушил «буддийскую нравственность» и проявил неуважение.

Цитата:
софизм

Значение знаете? Это не про ваше нравится/не нравится, а объективная конкретная логическая операция, которую можно показать и она видна со стороны другому человеку. Может быть показана.

Вы уже научились пользоваться толковым словарем. Похвально. Только софизм – это неправильная логическая цепочка, если у вас неверные исходные данные, тут и доказывать нечего. Докажите это себе.

Ответ будет? Вы как Рената. Ту о чем не спросишь, отвечает «сами что ли не знаете?». Приведите, плз, софизмы в моих постах, раз вы меня в этом обвиняете. Иначе о чем вы вообще?

Вы на самом деле не понимаете или включаете тактику демагога, объяснять вам очевидные вещи?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 681

658745СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 11:19 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Вы прочитали "удерживать идею", как "идеить идею"? Вимательнее надо быть - не скакать умом. "Самадхи" - это "внимание". Фактор, который присутствует в сознании всегда. А в значении медитации - это направленность внимания на нужное, вместо тупого и вредного. Про "обезьяний ум" - это про обучение направлять внимание и удерживать его.

Направление на нужное это куда ? нужда у всех разная

Направление на достижение наверно. Как в Тхераваде.


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 400

658746СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 13:25 (21 день назад)     Ответ с цитатой



Направление на достижение наверно. Как в Тхераваде.

Здесь получается забавно, человек многие жизни тратит на поиски "ничего" того что изначально в нём есть и то что потерять невозможно


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14690

658747СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 16:23 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Это уже детский сад , объяснять элементарные понятия. Привязанностей у человека много, основные это привязанность к собственной самости, привязанность к чувственным удовольствиям(кама-клеша), привязанность к словам, идеям и концепциям. Я вроде уже говорил это, но следуя традициям буддизма могу повторить три раза

А так разве отвечают, когда могут объяснить? Под привязанность к идеям и концепциям попадает вот эта концепция ваша, например? Это ведь тоже идея и определенное понимание (концепция - от лат «понимание»).

Какой спектр явлений попадает в «привязанность к чувственным удовольствиям» и почему? Вот вы удобно себе делаете. Садитесь, например, или одеваетесь. Это «привязанность»? Каков критерий отнесения чего либо к этому классу?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 19 Дек 25, 16:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14690

658748СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 16:34 (21 день назад)     Ответ с цитатой

И что является мерой «реальных успехов» и патологии? Laughing Вот конкретно относительно философского учения буддизма? Как вы это определяете? Как то ведь определили, раз сказали. Просветите, плз, относительно критериев.

Если вы столько лет изучаете буддизм, так наверно должны знать, что начинают развития благих качеств: доброжелательности, сострадания и других позитивных качеств ума. Это основа буддийского учения, его фундамент, без которого все рассуждения на тему буддизма превращаются в неуважение и пустословие.

Так вы приводите посты где я нарушил «буддийскую нравственность» и проявил неуважение.

Цитата:
софизм

Значение знаете? Это не про ваше нравится/не нравится, а объективная конкретная логическая операция, которую можно показать и она видна со стороны другому человеку. Может быть показана.

Вы уже научились пользоваться толковым словарем. Похвально. Только софизм – это неправильная логическая цепочка, если у вас неверные исходные данные, тут и доказывать нечего. Докажите это себе.

Ответ будет? Вы как Рената. Ту о чем не спросишь, отвечает «сами что ли не знаете?». Приведите, плз, софизмы в моих постах, раз вы меня в этом обвиняете. Иначе о чем вы вообще?

Вы на самом деле не понимаете или включаете тактику демагога, объяснять вам очевидные вещи?

Вы определение почитайте у демагогии и попробуйте у меня найти подобные языковые конструкции. Это ведь не все, что вам показалось, а определенная операция с членами силлогизма.

Цитата:
объяснять вам очевидные вещи

Раз вы предъявили, то вам и объяснять. Или совсем за словами не следите, как и полагается Ж? Нет уж - отвечайте по делу. Вопросов там была куча. Ну или признавайте, что исходящая от вас речь - это пустое блаблабла для привлечения внимания.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 400

658749СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 16:51 (21 день назад)     Ответ с цитатой


А так разве отвечают, когда могут объяснить? Под привязанность к идеям и концепциям попадает вот эта концепция ваша, например? Это ведь тоже идея и определенное понимание (концепция - от лат «понимание»).
А как отвечать, строго по форме ?  
Идеи и привязанности к идеям это разные вещи как бы..
Цитата:

Какой спектр явлений попадает в «привязанность к чувственным удовольствиям» и почему? Вот вы удобно себе делаете. Садитесь, например, или одеваетесь. Это «привязанность»? Каков критерий отнесения чего либо к этому классу?

Вы же вроде как крупный знаток буддизма, если не ошибаюсь ? а элементарщины не знаете ?   вы понимаете вообще что такое удовольствие или тоже надо объяснять ? Понятие кама , кама-клеша, кама лока слышали, посмотрите в гугле ?  Особо поясняю! что удовольствия и привязанность к удовольствиям это тоже разные вещи
В нашем мире к примеру, много таких людей которые из за привязанности к чувственным удовольствиям  готовы пойти на любые преступления, и на причинения зла и страданий другим людям


Ответы на этот пост: Ami, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 681

658750СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 17:17 (21 день назад)     Ответ с цитатой

отвечайте по делу

Ага, щазз.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 681

658751СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 25, 17:20 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
крупный знаток буддизма, если не ошибаюсь ?

Вообще не Копенгаген. Но в чем-то он мастер, надо отдать должное. И вообще этот форум давно бы накрылся медным тазом если бы не ТМ с его активностью и привязанностью к нему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 9 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.051) u0.018 s0.000, 17 0.018 [271/0]