Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Переход из христианства в буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

647309СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 15:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/maha-prajnaparamita-sastra/d/doc225021.html
The abhijñā knows that [such and such a being] has destroyed the fetters (saṃyojana),
but does not know if he will be reborn again or will never be reborn again;
the vidyā knows that once the impurities (āsravakṣaya) have been destroyed, one is no longer reborn.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30733

647314СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 16:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:

Тогда давайте разберёмся, что мы понимаем под словом "абхиння".
Я его понимаю так (да, словарно): абхи - нья(на) - profound knowing. Не какое-то мистическое "высшее знание", а буквально "глубокое понимание" чего бы то ни было.
Если я хорошо разбираюсь и имею глубокое понимание маркетинга, то я обладаю маркетинг-абхинней.

Ну, вы просто отдаёте предпочтение метафоре глубины, а не высоты. Главное не забывать о количественном факторе, т.е., следует так понимать, что речь не о глубоком, высоком, хорошем и т.д. знании маркетинга, а о знании "не только лишь" маркетинга. Маркетинг в данном случае, как бы глубоко не понимался - это "горсть листьев".
А что такое "высокое знание"? Дилетант широкого профиля? Возвышенный аристократ духа? "он не такой, как все - он работает в офисе"?

Говорю же - пофиг, пусть будет "глубокое". Глубокий марктелог. Вопрос то не об этом.
Ну, если вопрос только в том, почему врач говорит, что вам не нужно знать всю медицинскую энциклопедию, чтобы избавиться от головной боли, то я, видимо, не улавливаю глубину этого вопроса...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2561
Откуда: Пантикапей

647315СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 17:13 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Ну, если вопрос только в том, почему врач говорит, что вам не нужно знать всю медицинскую энциклопедию, чтобы избавиться от головной боли, то я, видимо, не улавливаю глубину этого вопроса...

Было бы неплохо попробовать без аналогий, как есть, по тексту, не "врач", не "директор центра лечения алкоголизма", не "маркетолог",  "офисный работник", а Будда. Без лишних эпитетов, просто - "вопрос", или даже лучше - "недопонимание", или ещё точнее - "смущение": "не почему говорит, что не нужно знать, чтобы", а "почему говорит, что есть ещё знание, гораздо большее, нежели то, что есть у вас". Несколько иной зачин в роще Симсапы.  

P.S.: задним числом - в пользу "высокого", а не "глубокого": выбор был продиктован указанием на листья над головой, если так на пали.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

647316СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 17:36 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Про листья, а про топливо?
Не тлеют нет?
Экалавья пишет:
P.S.: задним числом - в пользу "высокого", а не "глубокого": выбор был продиктован указанием на листья над головой, если так на пали.
Он показал те и те и сказал какие лучше
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2561
Откуда: Пантикапей

647319СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 18:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Про листья, а про топливо?
Не тлеют нет?
Экалавья пишет:
P.S.: задним числом - в пользу "высокого", а не "глубокого": выбор был продиктован указанием на листья над головой, если так на пали.
Он показал те и те и сказал какие лучше

Чисто технически, как в структурной антропологии - "верх/низ", что "выше" - то обладает большей ценностью соответственно. В сутте Гаутама не указывал на яму с листьями, мол, глубоко.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

647320СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 18:30 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Си-ва-кон пишет:
Про листья, а про топливо?
Не тлеют нет?
Экалавья пишет:
P.S.: задним числом - в пользу "высокого", а не "глубокого": выбор был продиктован указанием на листья над головой, если так на пали.
Он показал те и те и сказал какие лучше

Чисто технически, как в структурной антропологии - "верх/низ", что "выше" - то обладает большей ценностью соответственно. В сутте Гаутама не указывал на яму с листьями, мол, глубоко.
Экалавья Показал в своей руке VS остальные вокруг в лесу
Яму показывать было нельзя

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2561
Откуда: Пантикапей

647321СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 18:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Экалавья пишет:
Си-ва-кон пишет:
Про листья, а про топливо?
Не тлеют нет?
Экалавья пишет:
P.S.: задним числом - в пользу "высокого", а не "глубокого": выбор был продиктован указанием на листья над головой, если так на пали.
Он показал те и те и сказал какие лучше

Чисто технически, как в структурной антропологии - "верх/низ", что "выше" - то обладает большей ценностью соответственно. В сутте Гаутама не указывал на яму с листьями, мол, глубоко.
Экалавья Показал в своей руке VS остальные вокруг в лесу
Яму показывать было нельзя

И что? топливо, листья, вокруг, те и те, сказал какие лучше, яму показать нельзя - какой месседж хотите донести?


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13659

647322СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 18:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Центру излечения от алкоголизма

Но ведь, похоже, что речь не только о такой скромной, или узкопрофильной должности, скорее речь о должности министра здравоохранения. Хотя и эта аналогия уводит в сторону.  

Министр диктует нормы, принуждает к их исполнению. А надо сохранить добровольность для правдоподобности аналогии. Директор философского кружка, например. Просто алкоголизм более понятен. Ведь зачем нужна философия мало кто понимает.

Экалавья пишет:
Экалавья пишет:
Зачем было вообще озвучивать это?

1) гордость Будды самим собой
2) унижение шравака
3) сказано о том как нужно делать всем, ведь "листья не в руке" исключены
4) сказано, чтобы избегать догматизма, ведь листьев не в руке больше, а шраваками в Джамбудвипе список учеников не ограничивается
5) ради благополучия слушателя
6) сокрытие информации с целью манипуляций
...

В меру своих способностей можно увидеть разное.

Ближе наверно 6-ой пункт по части манипуляции: в форме троллинга, как и свойственно Трикстеру-Татхагате - есть возможность пойти дальше (оставить плот = горсть листьев), но вы же заточены на местный контекст, поэтому бхикшу - бхикшево.

Никуда святые дальше не идут. Высший смысл Абхидхармы ирл - это пять чистых скандх (с). За знанием о знании больше нет категории, она логически невозможна.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2561
Откуда: Пантикапей

647323СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 19:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой


Никуда святые дальше не идут. Высший смысл Абхидхармы ирл - это пять чистых скандх (с). За знанием о знании больше нет категории, она логически невозможна.

О каком знании тогда говорит Кевалин (листья за пределами нескольких в руке)?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13659

647324СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 21:13 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Никуда святые дальше не идут. Высший смысл Абхидхармы ирл - это пять чистых скандх (с). За знанием о знании больше нет категории, она логически невозможна.

О каком знании тогда говорит Кевалин (листья за пределами нескольких в руке)?

У директора центра по излечению от алкоголизма, активистов и просто завязавших элемент знания о том, что нужно для прекращения алкоголизма и элемент прекращения одинаковые же +/-. Директор может сказать, обращаясь к желающему прекратить: необязательно знать все то, что знаю я. Я мог бы многое рассказать, но в этом нет надобности.

Про это Саддхармапундарика сутра была, что нет колесниц шраваков, пратькабудд и будд, а все это экаяна и т.д.

Но ее перевирали то в одну то в другую сторону.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2561
Откуда: Пантикапей

647325СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 21:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Никуда святые дальше не идут. Высший смысл Абхидхармы ирл - это пять чистых скандх (с). За знанием о знании больше нет категории, она логически невозможна.

О каком знании тогда говорит Кевалин (листья за пределами нескольких в руке)?

У директора центра по излечению от алкоголизма, активистов и просто завязавших элемент знания о том, что нужно для прекращения алкоголизма и элемент прекращения одинаковые же +/-. Директор может сказать, обращаясь к желающему прекратить: необязательно знать все то, что знаю я. Я мог бы многое рассказать, но в этом нет надобности.

Про это Саддхармапундарика сутра была, что нет колесниц шраваков, пратькабудд и будд, а все это экаяна и т.д.

Но ее перевирали то в одну то в другую сторону.

Несколько вот этот древний мем ситуация напоминает -



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  50.29 KB
 Просмотрено:  167 раз(а)

.jpg




Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

647326СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 21:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Надо понимать, что Будда никогда не говорит нечто не полезное, не говорит что-то просто так, а всегда учит и только полезному. В этом случае точно так же - почему-то монахам полезно знать, что Будда их учит не всему, что знает сам.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

647327СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 21:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Си-ва-кон пишет:
Экалавья пишет:
Си-ва-кон пишет:
Про листья, а про топливо?
Не тлеют нет?
Экалавья пишет:
P.S.: задним числом - в пользу "высокого", а не "глубокого": выбор был продиктован указанием на листья над головой, если так на пали.
Он показал те и те и сказал какие лучше

Чисто технически, как в структурной антропологии - "верх/низ", что "выше" - то обладает большей ценностью соответственно. В сутте Гаутама не указывал на яму с листьями, мол, глубоко.
Экалавья Показал в своей руке VS остальные вокруг в лесу
Яму показывать было нельзя

И что? топливо, листья, вокруг, те и те, сказал какие лучше, яму показать нельзя - какой месседж хотите донести?
Мирские листья против сверхмирских, имеющих другой вкус. Спасения
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2561
Откуда: Пантикапей

647328СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 21:56 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Надо понимать, что Будда никогда не говорит нечто не полезное, не говорит что-то просто так, а всегда учит и только полезному. В этом случае точно так же - почему-то монахам полезно знать, что Будда их учит не всему, что знает сам.

Да, это то, с чем можно работать - предполагать контекст, назидательный, причём внешний, со стороны редактуры. Здесь и появляется директор центра. В порядке упражнения хотелось посмотреть вне контекста, на вот это "почему-то".


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49618

647329СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 24, 22:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Надо понимать, что Будда никогда не говорит нечто не полезное, не говорит что-то просто так, а всегда учит и только полезному. В этом случае точно так же - почему-то монахам полезно знать, что Будда их учит не всему, что знает сам.

Да, это то, с чем можно работать - предполагать контекст, назидательный, причём внешний, со стороны редактуры. Здесь и появляется директор центра. В порядке упражнения хотелось посмотреть вне контекста, на вот это "почему-то".

Понятно, как в это вчитывается махаянистский смысл - Будда дает знать монахам, что есть что-то еще, что имеет смысл им узнать. Другой, не глупой, версии я пока не знаю. Версии, что Будда хвастается или просто решил поболтать - сразу мимо традиции.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 24 из 26

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.570) u0.022 s0.001, 20 0.025 [305/0]