Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Справедливость и НДФЛ

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  

Какая шкала НДФЛ самая справедливая
Регрессивная
33%
 33%  [ 1 ]
Плоская
33%
 33%  [ 1 ]
Прогрессивная
33%
 33%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 3

Автор Сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1629

643963СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 24, 17:23 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

миг37
Похвальна смиренность. По понятию момент инерции гаснет , за тем следует занавес. Впускать кондуктора же надо как-то.
Согласен: Пока еще не поздно нам сделать остановку,
Кондуктор, нажми на тормоза!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

643967СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 24, 23:23 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Кира пишет:

при чём тут Закон и понятия ?

Закон - это Дхарма, всё остальное - понятия здешнего мира

если рассуждать о том, как жить и какую шкалу НДФЛ выбрать, чтобы это наиболее соответствовало буддийским установлениям, то, как мне кажется, надо руководствоваться правилом "если из общего котла потребляем поровну, то и взносы в котёл надо делать поровну". А это есть регрессивная шкала НДФЛ. Мы же не хотим нарушать общественное спокойствие, устраивать революции, и понимаем, что так как вокруг нас не бодхисаттвы, то отъём чужой собственности вызовет бурю эмоций.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3399
Откуда: russia

643970СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 07:55 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира
Считаете, что если в руку наган дамский вкладывается, с ним чтобы разобрались по-мужицки, - в том общая вина. Явление планетарно?

_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17700
Откуда: Москва

643971СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 09:38 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

если рассуждать о том, как жить и какую шкалу НДФЛ выбрать, чтобы это наиболее соответствовало буддийским установлениям, то, как мне кажется, надо руководствоваться правилом "если из общего котла потребляем поровну, то и взносы в котёл надо делать поровну". А это есть регрессивная шкала НДФЛ.
Буддийский идеал - щедрость, а не правило "в котел надо дать поровну".
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_36-punnya-kiriya-vatthu-sutta-sv.htm
Цитата:

Мы же не хотим нарушать общественное спокойствие, устраивать революции, и понимаем, что так как вокруг нас не бодхисаттвы, то отъём чужой собственности вызовет бурю эмоций.
Путаете НДФЛ и отъем собственности. Если аналогия с овцами, то НДФЛ это не про то что надо овец отдать, а про шерсть с овец.
Если с точки зрения мотивации, то тоже любого спроси, что лучше 24 млн в год и налог 4,24 с этой суммы и около 20 млн тебе на потребление или 2,4 млн с налогом 0,312 и 2 млн на потребление - ответ будет всегда очевиден.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17700
Откуда: Москва

643972СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 09:40 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

"Я ищу богатство праведным образом, и, сделав так, со своего богатства, праведно добытого, праведно обретённого, я даю [дары] одному человеку, я даю двум, трём, четырём, пяти, шести, семи, восьми, девяти, десяти людям; я даю двадцати, тридцати, сорока, пятидесяти людям; я даю сотне людей и даже больше, [чем сотне]. И когда я даю [дары] так, Мастер Готама, когда я жертвую так, то порождаю ли я много заслуг?»
«Вне сомнений, ученик, когда ты даёшь так, когда ты жертвуешь так, ты порождаешь много заслуг. Ученик, тот, кто является жертвователем, владыкой дарения, щедрым… …даёт сотне людей и даже больше, [чем сотне] – порождает много заслуг».
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp3_5-magha-sutta-sv.htm

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

643973СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 09:40 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира
Считаете, что если в руку наган дамский вкладывается, с ним чтобы разобрались по-мужицки, - в том общая вина. Явление планетарно?

Я не понимаю вопроса.

Покушение на Ленина эсеркой Каплан - это эпизод политической борьбы. Эсеры вообще были склонны к индивидуальному террору, ошибочно считая что так можно добиться политических целей.

Конечно, индивидуальный террор - явление распространенное. Но им изменить что-либо существенное в политике не получится.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

643974СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 09:53 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Цитата:
Буддийский идеал - щедрость, а не правило "в котел надо дать поровну".

Конечно такая щедрость - это замечательно.
Но щедрость - дело добровольное.
А НДФЛ - подневольное.

А одно и то же деяние, выполненное добровольно и подневольно, воспринимается человеком по-разному.

И я пытался рассуждать о том, как подневольное деяние - сдача Налога - должно быть устроено, чтобы это было справедливо (т.е. с буддийской точки зрения приносило меньше страданий).

Какая шкала налога принесет меньше страданий , если мы находимся среди не-просветленных живых существ.

——
А вы переносите рассмотрение в область почти-просветленных или вообще будд.

Так в той среде и работать не надо.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17700
Откуда: Москва

643975СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 09:55 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира, мешать богатым быть щедрыми тоже может в плохой удел привести. )
"[Благословенный]:
«Скаредный люд, кто осыпает других бранью,
Те, кто помехи создаёт
Для тех, даёт кто подаяния:
Могут родиться в преисподней
[после смерти],
В мире животных, во владениях Ямы1.

Если ж вернутся в человеческое тело,
В бедной семье рождаются они:
Еда, одежда, наслаждения, развлечения
Большим трудом лишь будут обретаться.

Чего б глупцы от остальных ни ждали,
То даже этого не смогут получить.
Вот результат для этой самой жизни;
А в будущем [их ждёт] плохой удел».
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn1_49-macchari-sutta-sv.htm

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

643977СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 10:01 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Путаете НДФЛ и отъем собственности. Если аналогия с овцами, то НДФЛ это не про то что надо овец отдать, а про шерсть с овец.

Шерсть с овец - это же тоже собственность.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

643978СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 10:09 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Цитата:
Кира, мешать богатым быть щедрыми тоже может в плохой удел привести.

Регрессивный НДФЛ не мешает плательщику быть щедрым.
Плательщику никто не мешает вообще всё своё имущество сдать в общий котёл.

Или у вас «помешали» = «не заставили» ?
Например, вам сегодня помешали принести пользу человечеству, не арестовав вас и не отправив на колыму деревья валить ? Подневольный круглосуточный рабский труд очень дёшев, и потому всё остальное человечество от него получает лишь блага. И вам вот помешали принести такую пользу человечеству. Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2237
Откуда: Мартышкино

643979СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 10:14 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Собственностью становится то, что получается после вычета ндфл.
Ндфл это еще не ваша собственность, поскольку никогда вашим не был -
Ндфл является частью собственности источника дохода.
Доход из этого источника распределяется по двум каналам:
Часть становится вашей собственностью (Net), другая часть становится собственностью государства (ндфд).
Если уж кому и переживать о справедливости, так это не вам, а тому, кто вам платит.

В качестве наглядного примера - во многих компаниях зарплата установлена в  Net (хотя формально это и не совсем законно).
И получателю оной абсолютно пофиг какой там ндфл, поскольку,
По сути, ндфл государству уплачивает предприятие.

Короче, очередной тред про словесный понос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

643980СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 10:19 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Цитата:
Если с точки зрения мотивации, то тоже любого спроси, что лучше 24 млн в год и налог 4,24 с этой суммы и около 20 млн тебе на потребление или 2,4 млн с налогом 0,312 и 2 млн на потребление - ответ будет всегда очевиден.

Обсуждение было про НДФЛ конечно же с одной и той же суммы.

А вы приводите пример прогрессивной шкалы с большой суммы,
а потом плоской шкалы с маленькой суммы. И спрашиваете - что больше нравится всмысле остающейся суммы на руки ? И на очевидный ответ скажете « так значит прогрессивная шкала лучше» ? Я верно уловил вашу логику ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

643981СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 10:38 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78
Цитата:
Собственностью становится то, что получается после вычета ндфл.

Как раз нет.
Когда у вас в стаде родились новые овцы, или у овец выросла шерсть, то это прибыток - доход - это уже ваша собственность.

И Налог взымается с Дохода (то есть с увеличения вашей собственности).
И платить его должны именно Вы, а не овцы.

И работодатель платит НДФЛ ЗА вас, как агент правительства. А если вы нанимаетесь на ту же самую работу как ИП-шник, то работодатель уже не будет таким агентом, и платить налоги вы уже будете за себя сами.

А тот случай, что вы привели про «на руки» - конечно же это очень широкораспространенное рассуждение экономически безграмотных работников, которые видят только это «на руки» и не видят остального. Например не видят, с какой суммы исчисляется ЕСН, не задумываются о том, какие суммы будут складываться для вычисления в конце года общего НДФЛ, если работник работал на трех работах.

Вы просто путаете понятия «кому принадлежит» и «кто уплачивает». Когда есть «агент» (предприятие) - то эти понятия могут различаться.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

643982СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 10:44 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Такое часто бывает, люди, интересующиеся религией, не способны понять Налоговый Кодекс.  Very Happy

«Чё ты мне про какие-то налоги рассказываешь, ты мне сумму «на руки» скажи»  Very Happy  Very Happy  Very Happy

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2237
Откуда: Мартышкино

643983СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 24, 10:49 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
А если вы нанимаетесь на ту же самую работу как ИП-шник, то работодатель уже не будет таким агентом, и платить налоги вы уже будете за себя сами.

Ага, вы еще рассмотрите пример с любовницей и её хозяином


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.068) u0.015 s0.001, 20 0.013 [267/0]