Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правильно ли считать что Будда есть чистое сознание? Если нет, то почему?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12873

635620СообщениеДобавлено: Пн 23 Окт 23, 15:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Это про сознание, отрешенное от трех лок (сансары). А перечислены - сансарические миры.

https://suttacentral.net/mn49/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin
Да, но при этом отрешении оно может продолжать познавать объекты сансарических миров тоже.
Так оно отрешенное или познает? Если познает, то в чем же отрешение?
Отрешение судя по всему в том, что «Любые возмущения, зависящие от пятна чувственного желания, которые могли бы быть, не присутствуют здесь. Любые возмущения, зависящие от пятна существования, которые могли бы быть, не присутствуют здесь. Любые возмущения, зависящие от пятна неведения, которые могли бы быть, не присутствуют здесь».
Понятно, что так как у нас обычных людей все эти возмущения неведения есть, то понять как сознание свободное от этих возмущений познает и действует мы можем только косвенно, например, по описанию жизни Будды.


Описанием будды от первого лица, как он знает для самого себя, а не говорит другим, по тибетскому ЛОРу занимается дзогчен, почему он и «превыше всех путей», сверх-тайный, скрытый, «плод равен пути и основе», заключается лишь в  в видье/ригпе и т.д. Но на деле это все вылилось в торжественные гимны крайне расплывчатого содержания, разбавленные прасангикой. Неактуальные ни для кого. Давать мимокроку упадеши о «расслаблении в своей дхармакайе» - это несколько поспешно. Да и матрики основные там безбожно налезают друг на друга: «пустота», «самосовершенство» и «энергия» повторяются в «энергии» же как ее три аспекта «данг», «ролпа» и «цел», являющиеся поэтическими названиями для Ума, Речи и Тела ака Трех кай.

Но вообще, интересно, как в нем вообще всю тантру разнесли и винайю Laughing т.е. понимание было такое, что это опциональные вещи и их можно реформировать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4086
Откуда: South Indiana

637424СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 23, 06:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вот этот Тханиссаро Бхиккху, который несет околесицу - это реально какой-то тхерософический авторитет?! Ведь реально же поехавший маразм.


почему сразу поехавший? просто он пытается показать, что нирвана = это некое сознание без объекта, которое ничего не отражает, без поверхности, углов (образные выражения).... при этом это не полное не-бытие... что-то типа Чит-шакти, безграничное сознание.   Но прямо вот так заявить религия не позволяет.  

поэтому тхеравадины-небытийники и делают вывод, что сознание всегда познает, у него должен быть объект. нет объекта нет сознания.  

Тханиссаро --  один из немногих тхеравадинцев-бытийников. Ну как может так и натягивает ПК на глобус.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48897

637426СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 23, 07:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Вантус пишет:
Вот этот Тханиссаро Бхиккху, который несет околесицу - это реально какой-то тхерософический авторитет?! Ведь реально же поехавший маразм.


почему сразу поехавший? просто он пытается показать, что нирвана = это некое сознание без объекта, которое ничего не отражает, без поверхности, углов (образные выражения).... при этом это не полное не-бытие... что-то типа Чит-шакти, безграничное сознание.   Но прямо вот так заявить религия не позволяет.  

поэтому тхеравадины-небытийники и делают вывод, что сознание всегда познает, у него должен быть объект. нет объекта нет сознания.  

Тханиссаро --  один из немногих тхеравадинцев-бытийников. Ну как может так и натягивает ПК на глобус.

У вас просто на виду в основном "европейцы". Про Дхаммакаю не забывайте.


_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4086
Откуда: South Indiana

637427СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 23, 09:01 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Вантус пишет:
Вот этот Тханиссаро Бхиккху, который несет околесицу - это реально какой-то тхерософический авторитет?! Ведь реально же поехавший маразм.


почему сразу поехавший? просто он пытается показать, что нирвана = это некое сознание без объекта, которое ничего не отражает, без поверхности, углов (образные выражения).... при этом это не полное не-бытие... что-то типа Чит-шакти, безграничное сознание.   Но прямо вот так заявить религия не позволяет.  

поэтому тхеравадины-небытийники и делают вывод, что сознание всегда познает, у него должен быть объект. нет объекта нет сознания.  

Тханиссаро --  один из немногих тхеравадинцев-бытийников. Ну как может так и натягивает ПК на глобус.

У вас просто на виду в основном "европейцы". Про Дхаммакаю не забывайте.



ну дхаммакая -- это другое. тханиссаро вроде как пытается в русле ортодоксальной тхеравады держаться. он не называет ниббану аттой. в дхаммакае ниббана = атта.

тханисаро -- что то типа махаянских доктрин о прабхасвара_читте излагает. поэтому его обзывают этерналистом другие небытийные тхеры

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48897

637433СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 23, 10:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
ну дхаммакая -- это другое.

Почему, в этом контексте - это другое? То же самое - тхеравада с "атманом".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4086
Откуда: South Indiana

637437СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 23, 19:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
ну дхаммакая -- это другое.

Почему, в этом контексте - это другое? То же самое - тхеравада с "атманом".

таниссаро уклоняется от называния прабхасвара_читты атманом, религия не позволяет. я ж говорил. к тому же у него нет визуализация с деватами и концептов типа дхаммакая.
это как сравнивать обычного гея с трансгендером. Very Happy  трансгендер зашел дальше  Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: pufyojurda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12873

637439СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 23, 20:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

У виджи основной цитатник - это Патисамбхидамагга. Вот с этой страницы место:


IMG_2207.png
 Описание:
 Размер файла:  406.98 KB
 Просмотрено:  236 раз(а)

IMG_2207.png



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4086
Откуда: South Indiana

637440СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек 23, 23:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

У виджи основной цитатник - это Патисамбхидамагга. Вот с этой страницы место:

Осталось расшифровать, что такое

the core
non-emptiness,
ultimate void

а также, вечный вопрос -- какой ум там это все осознает. Вот Таниссаро попытался, был обозван идиотом Саней Вантусом

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17636
Откуда: Москва

637444СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 23, 08:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

У виджи основной цитатник - это Патисамбхидамагга. Вот с этой страницы место:
Почему у Вас тогда было неприятие описания Тханиссаро? В этом цитатнике ниббана и пуста и не пуста, связана с рождением и нерожденная и т.д. То есть определение через противоположности. Только про отсутствие атмана не через противоположности определение, а как финальное знание (цель).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Вантус, ТМ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637450СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 23, 16:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
У виджи основной цитатник - это Патисамбхидамагга. Вот с этой страницы место:
Почему у Вас тогда было неприятие описания Тханиссаро? В этом цитатнике ниббана и пуста и не пуста, связана с рождением и нерожденная и т.д. То есть определение через противоположности. Только про отсутствие атмана не через противоположности определение, а как финальное знание (цель).
Я и слон, и не слон, я и карлик, и великан. Понимаете, из противоречивого утверждения следует все что угодно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: 1sof, Android, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637451СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 23, 16:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но есть куда более простое возражение: если есть где-то вечносущий будда, то что ж от него никакой пользы никому нет? Или он так есть, в параличе каком-то или стазисе, что как будто его и нет? Ну и зачем он нужен?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: 1sof, Android, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637452СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 23, 17:20 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА пишет:
У виджи основной цитатник - это Патисамбхидамагга. Вот с этой страницы место:
Почему у Вас тогда было неприятие описания Тханиссаро? В этом цитатнике ниббана и пуста и не пуста, связана с рождением и нерожденная и т.д. То есть определение через противоположности. Только про отсутствие атмана не через противоположности определение, а как финальное знание (цель).
Я и слон, и не слон, я и карлик, и великан. Понимаете, из противоречивого утверждения следует все что угодно.

То,  что из противоречия можно вывести все, что угодно- это   не недостаток, а способ понять ограниченность  логики и разума.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637453СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 23, 17:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Способ выразить идею ограниченности логики и  разума и даже прочувствовать эту идею.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637454СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 23, 17:29 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Но есть куда более простое возражение: если есть где-то вечносущий будда, то что ж от него никакой пользы никому нет? Или он так есть, в параличе каком-то или стазисе, что как будто его и нет? Ну и зачем он нужен?

Ну, например, наставляет существ на путь в разных мирах. Иногда является в один мир, иногда в другой.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637455СообщениеДобавлено: Ср 13 Дек 23, 17:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Но есть куда более простое возражение: если есть где-то вечносущий будда, то что ж от него никакой пользы никому нет? Или он так есть, в параличе каком-то или стазисе, что как будто его и нет? Ну и зачем он нужен?

Ну, например, наставляет существ на путь в разных мирах. Иногда является в один мир, иногда в другой.
Но никто его не видел.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 6 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.761) u0.017 s0.002, 20 0.015 [307/0]