Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про три тела Будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48768

627207СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 23, 13:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Твик пишет:
А если помянуть всуе Геделя - то может её (истинную реальность) и невозможно понять человеческим умом и человеческой логикой.

Интересно, а вот Вантус считает правомерным расширение области теорем Геделя до такой степени? Или хоть в этом будет согласен со мной, что это нечто запредельно шизофреническое?

Ну уж точнее не менее шизифреническое, чем убежденность в способности питаться святым духом явлениями ума.

Если, допустим, у кого-то всё включено в некие "явления ума", то с чего же вы часть этих явлений, таких как пища, вдруг выносите из категории явлений ума?

Ну я же уже написал, что аргументы сторонников "всё явления ума существуют только в уме" мне понятны и я признаю, что какая то цельная логика в этом есть. С другой стороны они более контринтуитивны и со стороны здравого смысла смотрятся шизофренически. Как впрочем и то, что Земля круглая.

"Шизофренически" - в случае метафизического прочтения. Сколько можно?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

627208СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 23, 13:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Вы пытаетесь забивать гвозди ноутбуком.

Буквально вчера новость прочитал, в том числе и о ноутбуке. Нью Йорк таймс https://www.nytimes.com/2023/05/16/technology/microsoft-ai-human-reasoning.html дала статью основанную на самом исследовании - https://arxiv.org/pdf/2303.12712.pdf

"Технологи из Microsoft опубликовали 155-страничную исследовательскую статью, в которой утверждается, что искусственный интеллект демонстрирует признаки мышления.
Исследование новой системы ИИ в Microsoft началось в 2022 году. Учёные попросили её решить задачу, подразумевающую интуитивное понимание физического мира.
«Вот у нас есть книга, девять яиц, ноутбук, бутылка и гвоздь. Как нужно сложить их в пирамиду, чтобы все предметы остались целыми», — попросили технологи. И они были поражены изобретательностью ответа ИИ: «Положите яйца на книгу, расположив их в три ряда с промежутком между ними. Убедитесь, что все они целы».
Затем нейросеть предложила положить ноутбук (обязательно экраном вниз). Его плоская и жёсткая поверхность должна была обеспечить устойчивую платформу для следующего слоя.
Такой ответ заставил исследователей задуматься, не являются ли они свидетелями нового вида интеллекта. Они предположили, что система была шагом к искусственному общему интеллекту, или AGI — машине, которая может делать всё, на что способен человеческий мозг."


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

627213СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 23, 18:20 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Да и брахманам не продали, вот в чем загвоздка. После пика популярности, буддизм остался в удел индийским грекам и вместе с греками и захирел.
Покойный Пятигорский в лекции утверждал, что буддизм никогда и не был широко популярен в Индии, что даже в эпоху своего расцвета он охватывал лишь интеллектуальную верхушку общества.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

627214СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 23, 18:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Он (буддизм) чтобы не прорастала фигня. Целью то заявлено "атмаведанийоджнянаи" - знание в своем познании для себя.
Да, а Ланкаватаре и других махаянских текстах это ещё называется "пратьяатма-арьяджняна" - "благородное знание непосредственно в себе".

Довольно распространено, по моим наблюдениям, мнение, что философия - это что-то отвлечённое от жизни, чем от скуки занимаются хорошо обеспеченные люди.
Скорее всего, это мнение обусловлено простым непониманием того, какие же именно вопросы решали философы и почему они были для них столь важны, что люди посвящали им всю жизнь, уходя в отшельничество или отказываясь от карьеры, служебных почестей и прочей "мирской суеты".
В частности, буддийский взгляд на вещи, во многом очень сходный с феноменологическим подходом, позволяет решить по крайней мере одну очень важную проблему, а именно - омрачение разума чувствами и эмоциями, из-за которых люди вовлекают себя в беды и несчастья. В палийской сутте "О великой сети мнений" (Брахмаджаласутта, не путать с одноимённой махаянской сутрой) перечисляются различные заблуждения, и являются они таковыми именно потому, что в их основе лежат субъективные мнения, сформированные под влиянием эмоций. Есть довольно большая статья Стефана Иванса об этом. Тот же самый аспект формирования заблуждений на основе субъективных мнений описан и в Аттхака-вагге.
Подход Будды - это попытка отделить семена рационального знания от плевел эмоциональных суждений. Буддисты, как и стоики, видят в этом надёжное средство для уменьшения или даже прекращения страданий. Когнитивная психология? Да, она самая в своей исторически (архаически) первозданной форме.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Android, ТМ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

627215СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 23, 18:52 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

То, что в русском языке называют "здравым смыслом", в английском звучит как common sense. На мой взгляд, английский гораздо более точен - "общепринятый", то есть прямо эквивалентный тому, что в буддийских текстах называется "то, что принято в миру". Не парамартха, а самврити-сатья - "истина второго порядка" - "conventional" or "provisional" (saṁvṛti) truth.
https://en.wikipedia.org/wiki/Two_truths_doctrine

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4048
Откуда: South Indiana

627220СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 23, 20:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12770

627221СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 23, 01:51 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Твик пишет:
"Истинная природа реальности" - это причинно связанные способность-объект в сознании [вашем]. Вы контекстно определяемую с целью утилитарной деятельности реальность с абстракцией более высокой не путайте, плз. Вам от этого разделения никуда не деться, потому что оно логически необходимо. А с едой вы просто мельчите содержанием. Гносеологическая сетка - это не сетка каких-либо иных предметов. Она в общем про фундамент познания, а не про кабачки и гусей.

Да, но и гусей тоже куда то нужно приткнуть -

Вы пытаетесь забивать гвозди ноутбуком. Решить свои насущные проблемы.  Буддизм их не решает. Вернее, он может их решать, при наличии соц. организации. Типа еда, займы, лечение, психологическая помощь и т.д. Навряд ли успешнее, чем другие объединения это делают. Но само учение не про это. Сознание там полагается "семечком", из которого прорастает ваш мир, что вы испытываете. И он неминуемо прорастет снова. Он (буддизм) чтобы не прорастала фигня. Целью то заявлено "атмаведанийоджнянаи" - знание в своем познании для себя. С чего вы и другие решили, что будут какие-то кисельные берега, необычные переживания, назидания как жить?  Можно, конечно, было бы разработать политическую программу буддизма и двинуть в активность, но в РФ, например, общественных организаций, полноценно функционирующих, никаких нет, если они не спущены сверху. А за самодеятельность вам очень быстро прилетит от фейсов. По итогу вы работаете с 9.00 до 18.00, ходите в магазины, решаете бытовые проблемы, посещаете врачей и т.д. до старости. Что-то делать у вас нет ни условий, ни сил, ни способностей. Вы сами себе не хозяин. Каких наставлений про жизнь вы от буддизма то хотите? Он схлопнулся еще в 12 в в Индии. Они все неактуальны,, что не про не убий\не воруй... Осталось ядро из философского учения в виде текстов +преданность ламе от ТБ, шахидство от современных тхеравадинов и словесные дзен-каламбуры. Помимо выяснения и понимания, что там имелось ввиду в учении, этот форум ни для чего не предназначен. Такое ощущение, что тут неприкаянные собрались, ждущие совета "что им делать?" и подрывающиеся от того, что делать, в общем-то, ничего и не надо руками и ногами. А надо развивать свое мышление и миропонимание. Вы зачем сюда пришли вообще? В поисках чего?


Ай маладца.Так вообще мало кто буддизм опускал на этом форуме.

Не опустил, а поднял до фундаментальной теории. Мне все это очевидно было уже лет 10 наверное, если не больше. Странно, что это вообще надо проговаривать. Единственный, возможно, кто пошел от буддизма в политику, - это Оле Нидал. Он там по поводу мигрантов высказывается, недвигой активно занимается и топит за деторождение среди белой расы. Но тут палка о двух концах. Нужно быть дофига политологом, чтобы во все это лезть и предлагать альтернативы. Потому что эти процессы не могут вот так взять и остановиться. Его компетентность, имхо, под вопросом.


4eJIOBEK пишет:
Правда вы забываете что в этом мире все зависит от всего.И связи эти не всегда лежат на виду,и их  не всегда можно вывести напряжением ума.Я например при всем своем скепсисе допускаю что при должной позиции в духовной жизни,ты решишь свои проблемы в реальной жизни.Просто изменится твое отношение к ним,и смотришь,а проблемы проблемы  то уже и не проблемы,и вообще что такое проблемы?Примеров достаточно.

>>просто изменится твое отношение

Laughing не смешите мои тапочки.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12770

627222СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 23, 01:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Вы пытаетесь забивать гвозди ноутбуком.

Буквально вчера новость прочитал, в том числе и о ноутбуке. Нью Йорк таймс https://www.nytimes.com/2023/05/16/technology/microsoft-ai-human-reasoning.html дала статью основанную на самом исследовании - https://arxiv.org/pdf/2303.12712.pdf

"Технологи из Microsoft опубликовали 155-страничную исследовательскую статью, в которой утверждается, что искусственный интеллект демонстрирует признаки мышления.
Исследование новой системы ИИ в Microsoft началось в 2022 году. Учёные попросили её решить задачу, подразумевающую интуитивное понимание физического мира.
«Вот у нас есть книга, девять яиц, ноутбук, бутылка и гвоздь. Как нужно сложить их в пирамиду, чтобы все предметы остались целыми», — попросили технологи. И они были поражены изобретательностью ответа ИИ: «Положите яйца на книгу, расположив их в три ряда с промежутком между ними. Убедитесь, что все они целы».
Затем нейросеть предложила положить ноутбук (обязательно экраном вниз). Его плоская и жёсткая поверхность должна была обеспечить устойчивую платформу для следующего слоя.
Такой ответ заставил исследователей задуматься, не являются ли они свидетелями нового вида интеллекта. Они предположили, что система была шагом к искусственному общему интеллекту, или AGI — машине, которая может делать всё, на что способен человеческий мозг."

Инфоцыгане рубят бабки на гоях и эксплуатируют популярную тему.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12770

627223СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 23, 02:11 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
философия - это что-то отвлечённое от жизни, чем от скуки занимаются хорошо обеспеченные люди.

Как бы, мы тут нифига не дворяне, а потомки пролетариев\крестьян, работающие для выживания. Как и в целом люди по РФ. Тема фундаментальных знаний при таком образе жизни слабо актуальна. Более того, для их положительного восприятия отсутствует аппарат соответствующий.  

В комментариях на тантру Хеваджры то же самое написано. В полный рост данные проблемы встают и осознаются действительно редко.

Горсть листьев пишет:
Когнитивная психология? Да, она самая в своей исторически (архаически) первозданной форме.

Психология - это скользкая дорожка увещеваний пациента для возврата его +\- нормального функционирования в обществе. Худшая интерпретация и в философии науки в т.ч., в виде "нам так кажется".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12770

627224СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 23, 03:15 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
омрачение разума чувствами и эмоциями

Клеши - это когнитивные искажения в первую очередь. Какая-либо бурная эмоция для клеши необязательна.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

627225СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 23, 09:49 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой



>>просто изменится твое отношение

Laughing не смешите мои тапочки.
А вот это конкретно я писал по своему опыту.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

627233СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 23, 14:30 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой


Как бы, мы тут нифига не дворяне, а потомки пролетариев\крестьян, работающие для выживания. Как и в целом люди по РФ. Тема фундаментальных знаний при таком образе жизни слабо актуальна. Более того, для их положительного восприятия отсутствует аппарат соответствующий.

Этот недостаток времени и усилий обычно срезают категорическими вердиктами, типа - "суета сует, всего лишь, нет смысла". Даже более того - ценность свободного времени и открываемые им философские возможности - бракуются в момент высвобождения, ещё до всякого направленного вложения и производства (моральное устаревание задолго до физического срока годности). Нет терпения, стоит пару раз попробовать, потерпеть неудачу и всё - получите окончательный вывод, пару похожих случаев и вот уж вам - "систематичность".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48768

627234СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 23, 14:48 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как может работать система, построенная на логических доказательствах и практике их продумывания и принятия, для человека, который даже не может понять, что такое аристотелевский силлогизм?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

627235СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 23, 15:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как может работать система, построенная на логических доказательствах и практике их продумывания и принятия, для человека, который даже не может понять, что такое аристотелевский силлогизм?
Ну вот как она может работать для французской академии наук в 1772 г,в ответ об утверждении что камни падают  с неба.Я думаю они там в академии не дураки были,между делом говоря.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12770

627236СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 23, 16:45 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


>>просто изменится твое отношение

Laughing не смешите мои тапочки.
А вот это конкретно я писал по своему опыту.

Где проходит грань между самогипнозом - этаким самоувещеванием для самочувствия типа «меня нет» и действительной сменой парадигмы в вашем познании, м? Это же широко известная в народе мудрость: не можешь изменить - не загоняйся, поменяй отношение и так далее.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 7 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.502) u0.019 s0.000, 18 0.018 [269/0]