Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про три тела Будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

627148СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 14:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Уши метафизики в буддизме лезут из всех щелей, несмотря на все старания апологетов чистой феноменологии, срединного пути между нигилизмом и  этернализмом и т.д. и т.п.
И здесь  дело даже не в бесконечных спорах о свабхаве, дхарматах и т.п. - без метафизики будд творящих свои миры амитабхи и т.п. буддизм как религию будет очень трудно продавать простым людям, незамороченным пустотой или пустотностью.
Феноменология привлекательная только на сытый желудок, а голодному еда уж слишком материальна и метафизична Smile

Народ и не учат высокому.

Или просто не могут на ответить на вопросы типа "если моё тело всего лишь явление в потоке сознания, то зачем его каждый день кормить и поить?". Зачем явлению нужно дышать? И здесь философские спекуляции по причинно-следственной взаимосвязи всех явлений как то слабо обосновывают физиологические потребности конкретного человека, который не понимает зачем ему кормить пустоту от самобытия...


Ответы на этот пост: КИ, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48725

627154СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 14:35 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Уши метафизики в буддизме лезут из всех щелей, несмотря на все старания апологетов чистой феноменологии, срединного пути между нигилизмом и  этернализмом и т.д. и т.п.
И здесь  дело даже не в бесконечных спорах о свабхаве, дхарматах и т.п. - без метафизики будд творящих свои миры амитабхи и т.п. буддизм как религию будет очень трудно продавать простым людям, незамороченным пустотой или пустотностью.
Феноменология привлекательная только на сытый желудок, а голодному еда уж слишком материальна и метафизична Smile

Народ и не учат высокому.

Или просто не могут на ответить на вопросы типа "если моё тело всего лишь явление в потоке сознания, то зачем его каждый день кормить и поить?". Зачем явлению нужно дышать? И здесь философские спекуляции по причинно-следственной взаимосвязи всех явлений как то слабо обосновывают физиологические потребности конкретного человека, который не понимает зачем ему кормить пустоту от самобытия...

"Всего лишь явление" - это если не понимать смысл термина (на что народ и не способен), а фантазировать значение навроде "это как обычная выдумка".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627158СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 14:38 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

...
"Всего лишь явление" - это если не понимать смысл термина (на что народ и не способен), а фантазировать значение навроде "это как обычная выдумка".
Да нет, вам все правильно написали. Вы снижаете статус внешнего своей теорией, и полностью уравниваете его с мыслительным (то и то - феномены).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48725

627159СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 14:39 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...
"Всего лишь явление" - это если не понимать смысл термина (на что народ и не способен), а фантазировать значение навроде "это как обычная выдумка".
Да нет, вам все правильно написали. Вы снижаете статус внешнего своей теорией, и полностью уравниваете его с мыслительным (то и то - феномены).

Почему же не наоборот - не ставлю статус некоторого мысленного на уровень внешнего?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627162СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 15:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...
"Всего лишь явление" - это если не понимать смысл термина (на что народ и не способен), а фантазировать значение навроде "это как обычная выдумка".
Да нет, вам все правильно написали. Вы снижаете статус внешнего своей теорией, и полностью уравниваете его с мыслительным (то и то - феномены).

Почему же не наоборот - не ставлю статус некоторого мысленного на уровень внешнего?
Смерть от голода обычна, смерть от тоски - редкость.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

627163СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 16:08 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Или просто не могут на ответить на вопросы типа "если моё тело всего лишь явление в потоке сознания, то зачем его каждый день кормить и поить?". Зачем явлению нужно дышать? И здесь философские спекуляции по причинно-следственной взаимосвязи всех явлений как то слабо обосновывают физиологические потребности конкретного человека, который не понимает зачем ему кормить пустоту от самобытия...

Так является, как то, что требует кормления и поения, это не вопрос "зачем", это явление тела-кормления, а не пустоты от самобытия.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48725

627164СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 16:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
...
"Всего лишь явление" - это если не понимать смысл термина (на что народ и не способен), а фантазировать значение навроде "это как обычная выдумка".
Да нет, вам все правильно написали. Вы снижаете статус внешнего своей теорией, и полностью уравниваете его с мыслительным (то и то - феномены).

Почему же не наоборот - не ставлю статус некоторого мысленного на уровень внешнего?
Смерть от голода обычна, смерть от тоски - редкость.

Это вы за меня, типа, пишете? Это тот аргумент, по которому вы мне приписываете "снижение статуса внешнего", а не "повышение статуса умственного"? Как-то странно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

627165СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 17:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Твик пишет:


Или просто не могут на ответить на вопросы типа "если моё тело всего лишь явление в потоке сознания, то зачем его каждый день кормить и поить?". Зачем явлению нужно дышать? И здесь философские спекуляции по причинно-следственной взаимосвязи всех явлений как то слабо обосновывают физиологические потребности конкретного человека, который не понимает зачем ему кормить пустоту от самобытия...

Так является, как то, что требует кормления и поения, это не вопрос "зачем", это явление тела-кормления, а не пустоты от самобытия.

Аргументы сторонников явления Христа народу взаимосвязанных феноменов мне вполне понятен. Только вот физикалистская теория описывает процесс кормления и необходимость оного гораздо боле убедительно.
Впрочем, лично я признаю, что я не знаю какова истинная природа реальности. А если помянуть всуе Геделя - то может её (истинную реальность) и невозможно понять человеческим умом и человеческой логикой. И никакая теория не обладает полнотой описания и тогда  феноменология и физикализм могут оказаться всего лишь частностями чего то более общего - несмотря на их кажущуюся взаимоисключаемость.


Ответы на этот пост: КИ, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48725

627166СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 18:11 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
А если помянуть всуе Геделя - то может её (истинную реальность) и невозможно понять человеческим умом и человеческой логикой.

Интересно, а вот Вантус считает правомерным расширение области теорем Геделя до такой степени? Или хоть в этом будет согласен со мной, что это нечто запредельно шизофреническое?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

627170СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 18:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Аргументы сторонников явления Христа народу взаимосвязанных феноменов мне вполне понятен. Только вот физикалистская теория описывает процесс кормления и необходимость оного гораздо боле убедительно.
Впрочем, лично я признаю, что я не знаю какова истинная природа реальности. А если помянуть всуе Геделя - то может её (истинную реальность) и невозможно понять человеческим умом и человеческой логикой. И никакая теория не обладает полнотой описания и тогда  феноменология и физикализм могут оказаться всего лишь частностями чего то более общего - несмотря на их кажущуюся взаимоисключаемость.

Необходимость кормления не вступает в конфликт с возможностью прояснения: истинная природа реальности и человеческий ум - старинная метафизическая пара (любовное томление по неприступной истине), я бы от неё отказался, как от тупикового заигрывания с самим собой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

627174СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 21:08 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Уши метафизики в буддизме лезут из всех щелей, несмотря на все старания апологетов чистой феноменологии, срединного пути между нигилизмом и  этернализмом и т.д. и т.п.
И здесь  дело даже не в бесконечных спорах о свабхаве, дхарматах и т.п. - без метафизики будд творящих свои миры амитабхи и т.п. буддизм как религию будет очень трудно продавать простым людям, незамороченным пустотой или пустотностью.
Феноменология привлекательная только на сытый желудок, а голодному еда уж слишком материальна и метафизична Smile
Некоторые практики буддизма имеют терапевтический эффект. Там нет даже и капли метафизики. Возможно вы никогда не сталкивались с такими явлениями как смерть, депрессия, болезнь. Ваш мир полон розовых пони и знание сутты устраняет все проблемы.

Ответы на этот пост: Твик, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

627176СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 21:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Твик пишет:
Уши метафизики в буддизме лезут из всех щелей, несмотря на все старания апологетов чистой феноменологии, срединного пути между нигилизмом и  этернализмом и т.д. и т.п.
И здесь  дело даже не в бесконечных спорах о свабхаве, дхарматах и т.п. - без метафизики будд творящих свои миры амитабхи и т.п. буддизм как религию будет очень трудно продавать простым людям, незамороченным пустотой или пустотностью.
Феноменология привлекательная только на сытый желудок, а голодному еда уж слишком материальна и метафизична Smile
Некоторые практики буддизма имеют терапевтический эффект. Там нет даже и капли метафизики. Возможно вы никогда не сталкивались с такими явлениями как смерть, депрессия, болезнь. Ваш мир полон розовых пони и знание сутты устраняет все проблемы.

Прием некоторых веществ так же, а то и более эффективно, устраняет проблемы, и что нужно становиться наркоманом? Причём нет никаких оснований полагать, что реальность наркомана, скажем так, менее истинна чем реальность практикующего медитацию. По большому счету разница лишь в том, что наркоман просто употребляет, а практикующий медитацию формирует свою реальность за счет убеждений в верности учения. А дальше уже вопрос в обоснованности этих убеждений - и здесь как ни крути, но рано или поздно встанет вопрос веры, феноменов, метафизики и т.д. и т.п.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

627178СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 21:54 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Серж пишет:
Твик пишет:
Уши метафизики в буддизме лезут из всех щелей, несмотря на все старания апологетов чистой феноменологии, срединного пути между нигилизмом и  этернализмом и т.д. и т.п.
И здесь  дело даже не в бесконечных спорах о свабхаве, дхарматах и т.п. - без метафизики будд творящих свои миры амитабхи и т.п. буддизм как религию будет очень трудно продавать простым людям, незамороченным пустотой или пустотностью.
Феноменология привлекательная только на сытый желудок, а голодному еда уж слишком материальна и метафизична Smile
Некоторые практики буддизма имеют терапевтический эффект. Там нет даже и капли метафизики. Возможно вы никогда не сталкивались с такими явлениями как смерть, депрессия, болезнь. Ваш мир полон розовых пони и знание сутты устраняет все проблемы.

Прием некоторых веществ так же, а то и более эффективно, устраняет проблемы, и что нужно становиться наркоманом? Причём нет никаких оснований полагать, что реальность наркомана, скажем так, менее истинна чем реальность практикующего медитацию. По большому счету разница лишь в том, что наркоман просто употребляет, а практикующий медитацию формирует свою реальность за счет убеждений в верности учения. А дальше уже вопрос в обоснованности этих убеждений - и здесь как ни крути, но рано или поздно встанет вопрос веры, феноменов, метафизики и т.д. и т.п.
Вот вы себя и показали. Вопрос в том, кому нужна ваша волчья дхарма? Сильные они как бы обойдутся и без вас, а слабыми вы пренебрегаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12710

627179СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 22:13 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Истинная природа реальности" - это причинно связанные способность-объект в сознании [вашем]. Вы контекстно определяемую с целью утилитарной деятельности реальность с абстракцией более высокой не путайте, плз. Вам от этого разделения никуда не деться, потому что оно логически необходимо. А с едой вы просто мельчите содержанием. Гносеологическая сетка - это не сетка каких-либо иных предметов. Она в общем про фундамент познания, а не про кабачки и гусей.

Цитата:
Только вот физикалистская теория описывает процесс кормления и необходимость оного гораздо боле убедительно.

Физикализм - это чисто для естественных наук штука. Потому что удобно. Не надо никуда сознание вписывать. С ним очень много проблем возникает. Был даже период соответствующий в аналитической философии - "восстание против идеализма" с 1898 г., но я не дочитал. Там уйма аргументов, почему эту тему стоит оставить и сосредоточиться на фактах [этого мира], потому что "человеческий разум - случайная материя". Ваше сознание и субъективный мир - не факт этого мира, обращаю ваше внимание. Факты начинаются с "истинностного высказывания". Оно уже принадлежит реальности и от "случайной материи" не зависит.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

627180СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 23, 22:24 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
А если помянуть всуе Геделя - то может её (истинную реальность) и невозможно понять человеческим умом и человеческой логикой.

Интересно, а вот Вантус считает правомерным расширение области теорем Геделя до такой степени? Или хоть в этом будет согласен со мной, что это нечто запредельно шизофреническое?

Ну уж точнее не менее шизифреническое, чем убежденность в способности питаться святым духом явлениями ума.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.702) u0.017 s0.002, 18 0.016 [272/0]