Зачем стараются погасить все объекты восприятия, успокоить мысли, остановить мысленный диалог, фантазии и представления?
Зависит от того, кто старается. В буддийском контексте, так понимаю - погасить - это не разом водой окатить, а такая, - тяжёлая, последовательная работа, даже если на каком-то этапе случится мгновенное прозрение, оно будет плодом длительных трудов и дней. Поэтому лучше другое слово подобрать, скажем, - демонтировать, разобрать, - чтобы проследить деталь за деталью - как это всё неумолимо и безостановочно складывается (из стихии самой неумолимости). Коротко - поставить безначальный процесс под контроль.
Глупые люди смотрят на внешнее и видят, что будда сидел неподвижно, а значит хотел полной отключки и в этом была его тяга и высшая цель. Таких надо поправлять чуток. Отсюда и споры. Это не приятно, когда тебе указывают на ошибки.
В некотором роде да - отключки, вы только посмотрите на иконографию паринирваны, с каким умиротворением Будда лежит на боку, подложив руку под голову. Ничего более трогательного в искусстве не видел. Только ты попробуй отключись, не рубильник поди.
Вы не можете раз за разом постепенно отключать восприятие. Зрение, слух и т.п. это единое поле восприятия. Отключение Ума от органов чувств это единый мгновенный акт, как отключение рубильника в кинотеатре. Сразу резко наступит тишина и темнота. Только вместо потери сознания, наоборот сила сознания возрастает как и сила восприятия.
Это не будда лежит, а его тело. Сознание будды сверхбодрствует. Но невежественные люди думают, что будда спит и потерял сознание.
Что до их философии - это очень легко. Надо заучить две фразу: все непостоянно, а если непостоянно -> страдание. И с упорством подгонять все под эту догму - от урожая картофеля до лунохода.
Это не нечто "тхеравадинское", это как раз просто буддизм. Вам может лучше к кришнаитам - там обещают вечные танцы и секс.
Андроид высмеял буквализм толкования тхерософов.
Буквализм заключается в том, что эта фраза приводит к абсолютному «стопкадру», т.е. полной и абсолютной отключке. Вот ведь в чем прикол. Это надо высмеивать как глупое толкование.
А что вам в этом видится "глупого"? Вам ведь это "смешно" сугубо с обывательской т.з..
Я дал очень подробный пост, почему буквализм может привести к глупому толкованию с примерами. Всегда надо раскрывать смысл сказанного. Надо только знать где найти или спросить у того кто понимает. Не знаю, что вы имеете ввиду под обывательским в моем посте, но я привел пример толкования этого момента буддой царю.
А также привел пример токования доведенного до абсурда, если буквально понимать.
Толкование Сени можно точно так же свести к абсурду, как он это делает со своим пониманием того, что он называет учением тхеравады.
Скажите, спутник кружащийся над Юпитером это страдательно для вас?
Будда наблюдает проплывающие облака, это дукха для будды?
Странные вопросы.
Спутник Юпитера может беспокоить только Юпитера.
Будда, наблюдающий течение облаков, столь же безмятежен, как и наблюдаемое им течение.
Вопросы не странные, вы просто за контекстом не следите видимо. Ваши ответы ясно дают понять, что нельзя буквально понимать религиозные тексты.
В контексте буддийского учения страдательно то, что привязывает ум к материи, которая стареет, разрушается.
И будда учит тому как выйти на уровень восприятия за пределы создания и разрушения. Т.е. за пределы материального в область чисто феноменальную(трансцендентную).
Природа восприятия нашего материального мира тоже феноменальная, но с опорой на стареющие органы. Ум страдает, т.к. кармическими цепями привязан к телу.
Поэтому и мысль о том, что все что создается или рождается разрушится или умрет. Не страдательно только то, что вне создания и разрушения.
Именно в этом контексте и надо понимать. Т.е. нужно Уму выйти за пределы формы. И вы правильно ответили, что движения облаков и спутника не относится к данному контексту.
Я вижу у вас озабоченность вечной жизнью. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Этим и будда был озабочен. Обретение бессмертия или победа над смертью, это как выход ума за пределы рождения и смерти.
Ум и так вечен, для него смерти нет. То что вне рождения умереть не может. Смерть это иллюзия ума.
Вам написали, что ПК нельзя называть "основной буддийской книгой". Вы пишете в ответ про Германа\Джонса. Вывод - вы не способны вести здравый разговор.
И какую же книгу можно сейчас назвать "основной буддийской книгой"?
Никакую конкретную, разумеется. Да и ПК, это не "книга", а, скорее, шкаф книг.
Этим и будда был озабочен. Обретение бессмертия или победа над смертью, это как выход ума за пределы рождения и смерти.
Ум и так вечен, для него смерти нет. То что вне рождения умереть не может. Смерть это иллюзия ума.
То есть, надо просто перестать верить в свою смерть и тогда настанет вечная жизнь? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Этим и будда был озабочен. Обретение бессмертия или победа над смертью, это как выход ума за пределы рождения и смерти.
Ум и так вечен, для него смерти нет. То что вне рождения умереть не может. Смерть это иллюзия ума.
То есть, надо просто перестать верить в свою смерть и тогда настанет вечная жизнь?
Гипноз материей преодолевается правильным усилием. Нужно усилить осознанность и бодрствование. Тогда появится шанс пробудиться и избавится от иллюзий сна.
№606380Добавлено: Пт 29 Июл 22, 00:35 (2 года тому назад)
Сеня
Вы подготовились к смерти, на манер страуса, молодец.
Завидовать не буду, это грех, завидовать в такой ситуации. Но и сострадания также не испытываю, извините
Сеня
Вы подготовились к смерти, на манер страуса, молодец.
Завидовать не буду, это грех, завидовать в такой ситуации. Но и сострадания также не испытываю, извините
Все нормально. Настоящий некромаг не должен испытывать сострадания и сорадования. И должен почитать и боятся смерть как своего истинного Бога.
Не обижайтесь, держите иконку.
Этим и будда был озабочен. Обретение бессмертия или победа над смертью, это как выход ума за пределы рождения и смерти.
Ум и так вечен, для него смерти нет. То что вне рождения умереть не может. Смерть это иллюзия ума.
То есть, надо просто перестать верить в свою смерть и тогда настанет вечная жизнь?
Так умирающего же нет - найдите того, кто умирает среди 5 скандх. Это такой же ответ дал Готама... "где вы типо видите Татхагату...." ... ну и словесная эквилибристика Буддхагхосы - Нирвана есть, но нет того, кто в нее входит.... замените Нирвану на смерть. Какие вообще проблемы со смертью? Вы верите в разрушение Я, самости? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Маленькая повозка - повозка с малым кол-вом корзин (сборников текстов). Хинаянцы, при трансфере из монастыря в монастырь, везли меньше книг, тележка была нужна меньше, вот и весь смысл. Да, "хина" имеет некоторый отрицательный оттенок, но это насмешка над скудностью (хина!) библиотеки братьев по монастырю, а не что-то еще. .
КИ, я могу вас цитатами закидать из книжек махаянствующих с критикой ограниченного подхода хинаянствующих. Но честно, мне лень.
Вы сами знаете, у них там и нирваны разные, и пустоты. Соответственно и реакции на раздражители разные. Вовсе там не насмешка над скудостью библиотек. Такое ощущение, что вы просто любите поспорить. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Маленькая повозка - повозка с малым кол-вом корзин (сборников текстов). Хинаянцы, при трансфере из монастыря в монастырь, везли меньше книг, тележка была нужна меньше, вот и весь смысл. Да, "хина" имеет некоторый отрицательный оттенок, но это насмешка над скудностью (хина!) библиотеки братьев по монастырю, а не что-то еще. .
КИ, я могу вас цитатами закидать из книжек махаянствующих с критикой ограниченного подхода хинаянствующих. Но честно, мне лень.
Вы сами знаете, у них там и нирваны разные, и пустоты. Соответственно и реакции на раздражители разные. Вовсе там не насмешка над скудостью библиотек. Такое ощущение, что вы просто любите поспорить.
Не знаю, кто такие "махаянствующие", которые не знают, чему учат Будды. Махаяна выше, но это потенциальная высота Будды над архатами, а не высота иного учения. Как-либо принижать "хинаяну" - падение для бодхисаттвы.
"Разные" нирвана и пустота - разберитесь сперва в разнице, и поймете, что она номинальная. Дополнительный вид нирваны - незавершенная нирвана, бодхисаттва не уходит в окончательную, пока не выполнит обет, это близко к понятию прижизненной нирваны архата. Якобы другая пустота (дхарма-шуньята, где "дхарма" в значении "учение") - наличие в текстах развитого учения анатмавады с критикой атмана в чужих воззрениях. Вот и вся "разница". И это не я придумал, а следует из махаянских текстов. _________________ Буддизм чистой воды
Этим и будда был озабочен. Обретение бессмертия или победа над смертью, это как выход ума за пределы рождения и смерти.
Ум и так вечен, для него смерти нет. То что вне рождения умереть не может. Смерть это иллюзия ума.
То есть, надо просто перестать верить в свою смерть и тогда настанет вечная жизнь?
Так умирающего же нет - найдите того, кто умирает среди 5 скандх. Это такой же ответ дал Готама... "где вы типо видите Татхагату...." ... ну и словесная эквилибристика Буддхагхосы - Нирвана есть, но нет того, кто в нее входит.... замените Нирвану на смерть. Какие вообще проблемы со смертью? Вы верите в разрушение Я, самости?
Всё верно - если вы понимаете, что ваш страх не имеет оснований, то что происходит со страхом? Поэтому я уже много раз повторял и повторю ещё раз: все религии предлагают способы справиться со страхом смерти, присущим всем живым существам; буддизм предлагает один из самых радикальных, но потому и самых непростых. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Как-либо принижать "хинаяну" - падение для бодхисаттвы.
Нельзя принизить то, что уже ниже по определению и названию.
Падением будет:
- заявлять о том, что будды не учили хинаяне;
- заявлять о том, что методы хинаяны совершенно бесполезны.
В тибетской махаяне так. _________________ I see you now!
Маленькая повозка - повозка с малым кол-вом корзин (сборников текстов). Хинаянцы, при трансфере из монастыря в монастырь, везли меньше книг, тележка была нужна меньше, вот и весь смысл. Да, "хина" имеет некоторый отрицательный оттенок, но это насмешка над скудностью (хина!) библиотеки братьев по монастырю, а не что-то еще. .
КИ, я могу вас цитатами закидать из книжек махаянствующих с критикой ограниченного подхода хинаянствующих. Но честно, мне лень.
Вы сами знаете, у них там и нирваны разные, и пустоты. Соответственно и реакции на раздражители разные. Вовсе там не насмешка над скудостью библиотек. Такое ощущение, что вы просто любите поспорить.
Не знаю, кто такие "махаянствующие", которые не знают, чему учат Будды. Махаяна выше, но это потенциальная высота Будды над архатами, а не высота иного учения. Как-либо принижать "хинаяну" - падение для бодхисаттвы.
"Разные" нирвана и пустота - разберитесь сперва в разнице, и поймете, что она номинальная. Дополнительный вид нирваны - незавершенная нирвана, бодхисаттва не уходит в окончательную, пока не выполнит обет, это близко к понятию прижизненной нирваны архата. Якобы другая пустота (дхарма-шуньята, где "дхарма" в значении "учение") - наличие в текстах развитого учения анатмавады с критикой атмана в чужих воззрениях. Вот и вся "разница". И это не я придумал, а следует из махаянских текстов.
Да, и более того: из нескольких текстах средневековых китайских авторов, объяснявших доктрину махаяны, я хорошо запомнил объяснение, что махаяна есть высшее учение потому, что она даёт наиболее возвышенное, универсальное, ultimate объяснение/понимание священных текстов, в то время как учение шраваков даёт ограниченное, неполное, приземлённое понимание. И в сутрах подчёркивается, что достижение этого высшего понимания - это достижение прозрения в единство всех дхарм (дхармы тут как учения), но это понимание сугубо интуитивно и выходит за пределы всех слов - потому и праджня-парамита - запредельная мудрость. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Как-либо принижать "хинаяну" - падение для бодхисаттвы.
Нельзя принизить то, что уже ниже по определению и названию.
По определению и названию - меньше текстов и ведет к меньшему плоду (не к Будде). Это не унизительно ("принижать" коррелирует с "унизительно", а не с "ниже" в любом значении). _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
И с упорством подгонять все под эту догму - от урожая картофеля до лунохода.
