КИ
Есть разные степени контроля сознания и соответственно разные степени бессознательного.
И пример приведенный вами - агрессивной паранойи, тоже возможен.
Бессознательной паранойи? Это как бессознательная злоба - не осознаешь злобу, а она есть?
Именно так. Человек может не осознавать четко в чем именно конкретно он обижен и зол на других людей. Например на "богачей". Что именно ему сделали плохого. Просто при виде дорогого автомобиля в который садится красивая девушка в мехах и бриллиантах в нем поднимается гнев и желание все сломать.
И да он может считать что никакой злобы у него нет, не осознавать ее. А считать что это нормальная реакция и нормальное поведение.
Бессознательное - часть психики не имеющая, или имеющая слабый контроль сознания.
Подсознание - процессы в этой бессознательной области психики, которые напрямую не воспринимаются, не отражаются в сознании индивидом.
Эти процессы могут включать в себя и умозаключения, анализ, выводы и тд, Даже вербальное оформление. Но сознание непосредственно в этот момент не отображает четко и явно эти мысли и выводы. Они могут прорываться в контролируемую область сознания как некие озарения, вспышки немотивированного гнева, как интуиция, как "божественные откровения", и тд.
У вас тут софизм с отождествлением "слабый", "нечеткий" с "отсутствующий".
Это не софизм. А исторически сложившаяся терминология. Бессознательное не означает лишенное сознания вовсе. Например мертвое, неодушевленный предмет.
№602483Добавлено: Вт 26 Апр 22, 14:14 (3 года тому назад)
Правильно сказать: бессознательное — совокупность психических процессов и явлений, не входящих в сферу сознания субъекта, то есть в отношении которых отсутствует контроль сознания. В той или иной степени, или полностью.
КИ
Есть разные степени контроля сознания и соответственно разные степени бессознательного.
И пример приведенный вами - агрессивной паранойи, тоже возможен.
Бессознательной паранойи? Это как бессознательная злоба - не осознаешь злобу, а она есть?
Именно так. Человек может не осознавать четко в чем именно конкретно он обижен и зол на других людей. Например на "богачей". Что именно ему сделали плохого. Просто при виде дорогого автомобиля в который садится красивая девушка в мехах и бриллиантах в нем поднимается гнев и желание все сломать.
И да он может считать что никакой злобы у него нет, не осознавать ее. А считать что это нормальная реакция и нормальное поведение.
Но бессознательной злобы быть не может. Такие психические явления всегда сознательны. А если их нет в сознании, то их просто нет. _________________ Буддизм чистой воды
И называется оно санкхара, умственные конструкции, стремление обнять. А начинается с ощущения, совсем необязательно в теле, скорее в уме (ведана), которое распознается как жалость (санья).
Для любителя картинок позволю себе повторить буддийский текст, неоднократно повторяющийся в суттах, который уже приводил ГЛ. 1.Ведана (ощущение приятное-неприятное, может быть телесное, может быть умственное). 2.Санья (распознавание ощущения, иногда верное, а иногда и нет, скажем, плотское влечение порой распознается как "щемящее чувство в груди"). 3.Санкхара (умственные конструкции, хотелки, стремление приблизиться, ну или избегнуть). 4.Виньяна (сознание, тут уже вся предыдущая инфа обрабатывается, ну или не обрабатывается, если жс особо не задумывается о причинах и последствиях своих хотелок).
Ведана. Санья. Санкхаха. Виньяна.
Мантра почти готова.
Полностью эта мантра звучит так: рупа-ведана-санья-санкхара-виньяна.
Бессознательное - часть психики не имеющая, или имеющая слабый контроль сознания.
Подсознание - процессы в этой бессознательной области психики, которые напрямую не воспринимаются, не отражаются в сознании индивидом.
Эти процессы могут включать в себя и умозаключения, анализ, выводы и тд, Даже вербальное оформление. Но сознание непосредственно в этот момент не отображает четко и явно эти мысли и выводы. Они могут прорываться в контролируемую область сознания как некие озарения, вспышки немотивированного гнева, как интуиция, как "божественные откровения", и тд.
У вас тут софизм с отождествлением "слабый", "нечеткий" с "отсутствующий".
Это не софизм. А исторически сложившаяся терминология. Бессознательное не означает лишенное сознания вовсе. Например мертвое, неодушевленный предмет.
И говорится о разных степенях бессознательного.
Слабо (плохо) осознаваемое - это иное, чем вовсе не осознаваемое. Разные вещи, которые нельзя обсуждать смешивая в одно понятие.
"Слабо, но есть", входит в общее "то, что есть", а не в общее "то, чего нет". _________________ Буддизм чистой воды
Но бессознательной злобы быть не может. Такие психические явления всегда сознательны. А если их нет в сознании, то их просто нет.
Что вы понимаете под "бессознательной злобой"? Если состояние когда человек лежит в глубоком обмороке и злится, то это не оно.
В момент наркотической, алкогольной паранойи, или паранойи спровоцированный аффектом, человек может утратить контроль над своим телом, своим разумом, и своими эмоциями. Какое то незначительное событие, слово прохожего, может привести его в бешенство и вызвать неконтролируемую злобу. То бишь - бессознательную, не отражающуюся в его сознании в виде осознаваемой эмоции, а как спонтанное агрессивное действие.
Еще раз: бессознательное в психологии - это область не контролируемых когнитивных процессов психики сознанием индивида.
И все это происходит в разные мгновения. Например человек может на секунду потерять контроль в порыве гнева и злобы, но тут же восстановить этот контроль. И увидев содеянное им ужаснуться, или наоборот найти рациональное объяснение и оправдание. Была ли эта злоба бессознательной? (Была в момент потери контроля над сознанием).
А в общем? До этого момента и после?
Еще раз: бессознательное в психологии - это область не контролируемых когнитивных процессов психики сознанием индивида.
Контроль относится к воле, а не к сознанию. Совершенно разное. Волевое - всегда сознательное. Но осознаваться может и безвольное, непроизвольное и т.п. _________________ Буддизм чистой воды
Но бессознательной злобы быть не может. Такие психические явления всегда сознательны. А если их нет в сознании, то их просто нет.
Что вы понимаете под "бессознательной злобой"?
Ничего не понимаю - это бессмысленное понятие.
Замените слово "бессознательной" - на "неконтролируемой сознанием субьекта".
Получится - "неконтролируемая злоба".
Человек ведет себя агрессивно, придирается к другим. Ему говорят - "чё ты злишься то так?", а он (опешив) - "Я не злюсь...". Секунду подумав: "да вобщето, есть немного, вот вы меня вчера не позвали с собой на шашлыки... "
Этот человек был недоволен что его не позвали на шашлык, но понимал что явно предъявлять претензии - глупо. И вытеснил эту обиду в область бессознательного. Тоесть уже не думал о ней. Но вел себя с этими людьми уже слегка недружелюбно, раздраженно. И когда ему явно на это указали, он в начале не признал это, но подумав смог объяснить самому себе причину его поведения - его обида вернулась в область сознательного.
Это простая житейская ситуация, которые бывают сплошь да рядом. Люди не понимают причин своего плохого настроения. Но дав себе усилие подумать об этом - находят причину. Могут найти.
Но бессознательной злобы быть не может. Такие психические явления всегда сознательны. А если их нет в сознании, то их просто нет.
Что вы понимаете под "бессознательной злобой"?
Ничего не понимаю - это бессмысленное понятие.
Замените слово "бессознательной" - на "неконтролируемой сознанием субьекта".
Получится - "неконтролируемая злоба".
Человек ведет себя агрессивно, придирается к другим. Ему говорят - "чё ты злишься то так?", а он (опешив) - "Я не злюсь...". Секунду подумав: "да вобщето, есть немного, вот вы меня вчера не позвали с собой на шашлыки... "
Этот человек был недоволен что его не позвали на шашлык, но понимал что явно предъявлять претензии - глупо. И вытеснил эту обиду в область бессознательного. Тоесть уже не думал о ней. Но вел себя с этими людьми уже слегка недружелюбно, раздраженно. И когда ему явно на это указали, он в начале не признал это, но подумав смог объяснить самому себе причину его поведения - его обида вернулась в область сознательного.
Это простая житейская ситуация, которые бывают сплошь да рядом. Люди не понимают причин своего плохого настроения. Но дав себе усилие подумать об этом - находят причину. Могут найти.
Сознание (в буддизме) ничего не контролирует. У него сугубо пассивная функция самого сознания (осознания). Аналогия для сознания - связанный преступник, которого секут стражники. _________________ Буддизм чистой воды
Еще раз: бессознательное в психологии - это область не контролируемых когнитивных процессов психики сознанием индивида.
Контроль относится к воле, а не к сознанию. Совершенно разное. Волевое - всегда сознательное. Но осознаваться может и безвольное, непроизвольное и т.п.
Это вопросы терминологий. Предъявите претензии Карлу Юнгу, Фрейду и тд.
Контролировать сознание - вполне устоявшееся словосочетание.
№602495Добавлено: Вт 26 Апр 22, 15:03 (3 года тому назад)
Мне интересно не как в буддизме, а как на самом деле.
Тем более что в буддизме множество школ и направлений.
Бессознательное - научный факт, имеющий множество подтверждений и множество научных работ описывающих это.
Кроме того по словам Будды насколько мне это известно, буддизм не должен противоречить современным научным представлениям.
А если противоречит, то нужно изменить буддизм, а не отрицать научные знания.
Еще раз: бессознательное в психологии - это область не контролируемых когнитивных процессов психики сознанием индивида.
Контроль относится к воле, а не к сознанию. Совершенно разное. Волевое - всегда сознательное. Но осознаваться может и безвольное, непроизвольное и т.п.
Это вопросы терминологий. Предъявите претензии Карлу Юнгу, Фрейду и тд.
Контролировать сознание - вполне устоявшееся словосочетание.
Если это вопрос терминологии, то разъясните своё сообщение, с которого начался спор:
Как вы понимаете первую фразу? Я понимаю так, что речь идет о преднамеренном действии, которое приведет к собственному страданию. О том, что вряд-ли кто-то так делает. Соответственно, споря с этим, надо доказывать наличие людей с подобным намерением - верно? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 26 Апр 22, 15:16), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ёжик
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
