Ведана это приятно\неприятно. Это всегда сознательное, по определению. А у вас добавлено незнание причин неприятного. Это уже не ведана.
Приятно/неприятно что? Вот когда мы знаем, что именно неприятно - тогда сознательное. А до того - просто ощущение (приятно/неприятно).
Ведана - всегда объект сознания. Невозможно бессознательное приятно\неприятно.
Крайне странно, что кто-то думает иначе и спорит.
А вы можете объяснить что такое приятно и неприятно?А если знаете,то где между ними граница,где приятное переходит в неприятное?И откуда вы знаете что приятное это точно приятное?
Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта. Такие вещи люди знают на основе своего опыта, а не через объяснения. Слова указывают на нечто в вашем опыте, и вы понимаете, о чем речь. Или не понимаете и проходите мимо.
С одной стороны "нередуцируемые",а с другой вы на основе своего опыта определяете как неприятные или приятные.Оксюморон какой то. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
"Бессознательного стремления" не бывает, это глупость. Если "простейшие" у вас это "живые существа", то они имеют сознание и осознают приятное\неприятное. Если не имеют - то они не живые существа.
Ну то есть живой червяк не живой у вас? Или у него есть сознание и именно оно позволяет червяку уклоняться от неприятных прикосновений палкой?
Но может быть ситуация когда человек испытывает раздражение, страх, беспокойство (и ведет себя в соответствии с этим), но не знает причины раздражения, страха, беспокойства.
"Раздражение, страх, беспокойство" - это уже распознавание ощущения приятно-неприятно. Сначала ощущение (неприятно), от которого стремится увернуться даже червяк (легонько ткните в него палочкой - увидите). Потом распознавание (санья), что именно приятно-неприятно (к примеру, неприятно беспокойство), которое червяк, не обладающий развитым сознанием, вряд ли способен произвести.
Я писал не о не распознанных ощущениях, а о не распознанных причинах этих ощущений. Человек чувствует страх, беспокойство и раздражение, но не знает почему, причину.
"Бессознательного стремления" не бывает, это глупость. Если "простейшие" у вас это "живые существа", то они имеют сознание и осознают приятное\неприятное. Если не имеют - то они не живые существа.
Ну то есть живой червяк не живой у вас?
На основании чего такой вывод? Напишите развернуто. _________________ Буддизм чистой воды
Ведана это приятно\неприятно. Это всегда сознательное, по определению. А у вас добавлено незнание причин неприятного. Это уже не ведана.
Приятно/неприятно что? Вот когда мы знаем, что именно неприятно - тогда сознательное. А до того - просто ощущение (приятно/неприятно).
Ведана - всегда объект сознания. Невозможно бессознательное приятно\неприятно.
Крайне странно, что кто-то думает иначе и спорит.
А вы можете объяснить что такое приятно и неприятно?А если знаете,то где между ними граница,где приятное переходит в неприятное?И откуда вы знаете что приятное это точно приятное?
Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта. Такие вещи люди знают на основе своего опыта, а не через объяснения. Слова указывают на нечто в вашем опыте, и вы понимаете, о чем речь. Или не понимаете и проходите мимо.
С одной стороны "нередуцируемые",а с другой вы на основе своего опыта определяете как неприятные или приятные.Оксюморон какой то.
Почему вы считаете это оксюмороном? _________________ Буддизм чистой воды
Я писал не о не распознанных ощущениях, а о не распознанных причинах этих ощущений. Человек чувствует страх, беспокойство и раздражение, но не знает почему, причину.
Речь вроде бы шла об ощущениях (приятные-неприятные), не требующих работы сознания. Далее ощущения могут распознаваться как неприятные ощущения, вызванные холодом-жарой-беспокойством. А могут и не распознаваться - если жс с тем или иным успехом их отбрасывает-избегает. Причины холода-жары-беспокойства (как и способы их преодоления) являются следующим этапом и вроде бы о них пока речи нету.
То есть, мы вводим разделение содержания сознания на осознанное и неосознанное.
Что это за "вы"? Что за клуб сумасшедших, делящих сознание на сознание и не сознание?
К чему это эмоционирование? Деление происходит на осознаваемые и неосознаваемые психические явления. Ваша эмоциональная реакция - осознанная или неосознанная?
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 20 Апр 22, 19:24), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой, основанная на высшей нервной деятельности и проявляющаяся в способности отражать действительность в ощущениях, восприятиях, чувствах, а у людей также в мышлении и воле
особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой, основанная на высшей нервной деятельности и проявляющаяся в способности отражать действительность в ощущениях, восприятиях, чувствах, а у людей также в мышлении и воле
Я писал не о не распознанных ощущениях, а о не распознанных причинах этих ощущений. Человек чувствует страх, беспокойство и раздражение, но не знает почему, причину.
Речь вроде бы шла об ощущениях (приятные-неприятные), не требующих работы сознания. Далее ощущения могут распознаваться как неприятные ощущения, вызванные холодом-жарой-беспокойством. А могут и не распознаваться - если жс с тем или иным успехом их отбрасывает-избегает. Причины холода-жары-беспокойства (как и способы их преодоления) являются следующим этапом и вроде бы о них пока речи нету.
Это вы в споре с КИ остановились на этом этапе. А по теме топика "Выбирает ли жертва стать жертвой", как раз важен этап распознания причин страхов и беспокойства. Вернее нераспознание, которое и может приводить к попаданию в ситуацию жертвы.
Еще раз - человек нервничает, понимает что нервничает, но не понимает почему. И это повторяется снова и снова.
особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой, основанная на высшей нервной деятельности и проявляющаяся в способности отражать действительность в ощущениях, восприятиях, чувствах, а у людей также в мышлении и воле
К чему это эмоционирование? Деление происходит на осознаваемые и неосознаваемые психические явления. Ваша эмоциональная реакция - осознанная или неосознанная?
Думаю, что неосознанная. По каким-то причинам форумные собеседники приносят КИ неприятные ощущения и он бессознательно пытается избавиться от этих неприятных ощущений, всяко-разно обзывая собеседников. И это вместо того, чтобы а)распознать неприятные ощущения (как собственную возрастающую раздражительность, к примеру) и б)постараться устранить причину этой самой раздражительности. Скажем, если начал раздражать форум, то м.б. есть смысл закрыть его самому, прежде чем разбегутся остатки его участников.
Ведана это приятно\неприятно. Это всегда сознательное, по определению. А у вас добавлено незнание причин неприятного. Это уже не ведана.
Приятно/неприятно что? Вот когда мы знаем, что именно неприятно - тогда сознательное. А до того - просто ощущение (приятно/неприятно).
Ведана - всегда объект сознания. Невозможно бессознательное приятно\неприятно.
Крайне странно, что кто-то думает иначе и спорит.
А вы можете объяснить что такое приятно и неприятно?А если знаете,то где между ними граница,где приятное переходит в неприятное?И откуда вы знаете что приятное это точно приятное?
Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта. Такие вещи люди знают на основе своего опыта, а не через объяснения. Слова указывают на нечто в вашем опыте, и вы понимаете, о чем речь. Или не понимаете и проходите мимо.
С одной стороны "нередуцируемые",а с другой вы на основе своего опыта определяете как неприятные или приятные.Оксюморон какой то.
Почему вы считаете это оксюмороном?
Да потому что других редукций как приятные и неприятные у вас нет.Значит редуцируемый.Но что такое приятное и неприятное,и главное как и почему вы пришли к такому мнению? _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
