Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мантра Будды Шакьямуни

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599207СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё вариант: ॐ मुनि मुनि महामुनि शाक्यमुनये स्वाहा

И другие здесь: https://www.dsbcproject.org/canon-text/content/384/1772


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599208СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Вполне может, т.к. в коротких мантрах зачастую падежи не соблюдаются. Могу привести примеры из тибетских тантр, если очень потребуется.

Тибетский диглоссированный санскрит самими же тибетцами не котируется. На 84000.co писали, что он "unrealible".

Цитата:
из тибетских тантр

Laughing Бонских что ли? Так там и не санскрит, а язык Шанг-Шунга.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599209СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю, чего там и у кого котируется, с ваших слов, но ламы в университетах изучают классический индийский санскрит. Особенно когда сдают на степень Геше и тп.  
Например в мантрах этой тантры можно найти ошибки в падежах: https://read.84000.co/translation/UT22084-095-002.html


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599210СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Ещё вариант: ॐ मुनि मुनि महामुनि शाक्यमुनये स्वाहा

И другие здесь: https://www.dsbcproject.org/canon-text/content/384/1772

Ошибки переписывания могут быть. Там тексты в таком состоянии после столетий перерисовывания с 1,5 класса церковно-приходской школы, что по их дешифровке и восстановлению часто статьи пишут. Часть текстов они редактируют с учеными, а часть выкладывают как есть. Ну, или это какой то диалект, о котором пока ничего не известно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599211СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Не знаю, чего там и у кого котируется, с ваших слов, но ламы в университетах изучают классический индийский санскрит.

Для вида изучают. Последний, кто официально владел санскритом, был Сакья Пандита в 12-м веке, который занимался с несколькими педагогами для этого. Может какие-нибуль единицы есть, кто себе это в состоянии позволить, но они не отсвечивают. Даже редакции от ближайшего окружения ЕДСЛ - это обнять и плакать без диакритики.

Дхармик пишет:
Особенно когда сдают на степень Геше и тп.  

Почему эти образованные люди за столько то лет "бекандзе", "соха" и "амидева" не переделали? Laughing

Дхармик пишет:
Например в мантрах этой тантры можно найти ошибки в падежах: https://read.84000.co/translation/UT22084-095-002.html

Потому что критического издания нет.

Цитата:
The Sanskrit text below has been reconstructed based mainly on the three manuscripts listed in the abbreviations below. In addition, the Degé recension of the Tibetan translation was consulted for sections containing transliterated Sanskrit such as the mantras or the proper names, and the Sādhanamālā for the short section which is paralleled in one of the sādhanas (no. 264) of Bhūtaḍāmara.

app.­1
The present edition is not a fully critical one, and one needs to be aware of a few important points. First, minor amendments (mostly orthographical, but also some grammatical) have not been reported in the critical apparatus. Second, the edition follows by default manuscript G without reporting variant readings unless the adopted reading comes from a manuscript other than G. Third, in instances where variants are reported, the primary referent was manuscript A; manuscript B was used only when neither G nor A made sense, or when the reading offered by it seemed particularly relevant. The text quoted in the lemmata, if the scribe’s corrections were involved, always represents the post correctionem version. In places where correcting flawed grammar would require arbitrary guesses, the favored option was to keep the text of the sources unchanged.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599212СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, вариативность в записях одной мантры это вполне обычное дело. Также и в индуистских тантрах. Например у индуистов в разных тантрах мантра Дакшинакали записана двумя-тремя различными способами. И никто точно не знает какой из них верный.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599213СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для вида изучают. Последний, кто официально владел санскритом, был Сакья Пандита в 12-м веке, который занимался с несколькими педагогами для этого. Может какие-нибуль единицы есть, кто себе это в состоянии позволить, но они не отсвечивают. Даже редакции от ближайшего окружения ЕДСЛ - это обнять и плакать без диакритики.
Так университетскую программу ламаизма составляли пандиты, а не васи пупкины. Сам Падмасамбхава был индусом и принёс им мантры на классическом санскрите.

Цитата:
Почему эти образованные люди за столько то лет "бекандзе", "соха" и "амидева" не переделали? Laughing
Зачем же переделывать, достаточно просто произносить верно. А деревенщины и пусть произносят как могут.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599214СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Да, вариативность в записях одной мантры это вполне обычное дело. Также и в индуистских тантрах. Например у индуистов в разных тантрах мантра Дакшинакали записана двумя-тремя различными способами. И никто точно не знает какой из них верный.

Возможны несколько типов отклонения, имхо: 1) от переписывания 2) от физ. сформировавшегося под действием другого языка речевого аппарата 3) от местного диалекта 4) от транслитерации 5) по "традиции".

1-4 можно причислить к ошибкам. 5 - уже со скрипом. Никто не знает, как оно было в начале.

С учетом того, что "буддийский гибридный санскрит" сам выведен Западными учеными на основании встречающихся в дошедших до нас текстах отклонений от класс. санскрита, то определить именно "ошибку" очень трудно. Если речь про всякие тибетизмы навроде "бекандзе" и прочие не встречающиеся в санскрите сочетания букв, странные словообразования, то тут более-менее понятно. С остальным - непонятно. Средневековые работы по грамматике упрощенного будд. санскрита (буддийский гибридный санскрит не на 100% - он, я полагаю) не переведены, хотя они есть. Какая из школ какую вариацию использовала и какой школы тексты - не оч ясно. Опираться не на что, кроме класс. санскрита, который доступен. АС Асанги переводится без проблем почти, как и Коша, с таблицами класс. санскрита.

Цитата:
никто точно не знает какой из них верный

* и не узнает  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: philology
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599215СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:

Так университетскую программу ламаизма составляли пандиты, а не васи пупкины.

По 1) версии тибетцев 2) не факт, что программу не меняли задним числом, как и 90% офигительных историй тибетцев. Они даже канон свой не перевели, а просто нечитаемую кальку сделали, которая удостоверялась кол-м слов и строк. С кучей опечаток, которые до сих пор вычищают. Т.е. пандиты бывают оч разные.

Дхармик пишет:
Сам Падмасамбхава был индусом и принёс им мантры на классическом санскрите.

Падмасамбхава - это тибетский миф. У него еще был брат близнец в боне.

Дхармик пишет:
Зачем же переделывать, достаточно просто произносить верно.

Это и называется переделывать: правильно записали. Правильно научили паству. Но за 1200 лет этим никто не парился. Они даже диакритику не указывали.

Дхармик пишет:
А деревенщины и пусть произносят как могут.

Так то это священный язык, в отличие от тибетского.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599216СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддийских мантрах записанных сиддхамом, сколько их видел, используется классический санскрит.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599217СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 17:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть тема, если вам интересно.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599218СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 18:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Падмасамбхава - это тибетский миф.
Если не верите в тибетский буддизм, то зачем он вам, может быть просто теряете драгоценное время?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599219СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 18:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
В буддийских мантрах записанных сиддхамом, сколько их видел, используется классический санскрит.

У Джаяравы? Так это не источник. Просто блог в Инете. Сиддхам форсили в Китае. В Тибете была ланца. И эти страны по разным системам переписывали.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599220СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 18:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
В буддийских мантрах записанных сиддхамом, сколько их видел, используется классический санскрит.

У Джаяравы? Так это не источник. Просто блог в Инете. Сиддхам форсили в Китае. В Тибете была ланца. И эти страны по разным системам переписывали.
В китайском каноне.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599221СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 18:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Падмасамбхава - это тибетский миф.
Если не верите в тибетский буддизм, то зачем он вам, может быть просто теряете драгоценное время?

> если не верите в Иисуса Христа...

Постарайтесь как-нибудь без тибетского буддизма головного мозга, плз. Гуру Ринпоче - это собирательный образ всех лам. А гелук некоторое время назад активно разоблачала мифотворчество по его поводу. Шиты белыми нитками все эти истории.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.632) u0.015 s0.001, 18 0.022 [268/0]