Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мантра Будды Шакьямуни

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599222СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 18:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Дхармик пишет:
В буддийских мантрах записанных сиддхамом, сколько их видел, используется классический санскрит.

У Джаяравы? Так это не источник. Просто блог в Инете. Сиддхам форсили в Китае. В Тибете была ланца. И эти страны по разным системам переписывали.
В китайском каноне.

Вы читали Кит канон? Чего-то сомнительно. Его не могут читать даже носители официального мандаринского. Надо иероглифы и старый язык дополнительно учить много лет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599223СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 18:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Падмасамбхава - это тибетский миф.
Если не верите в тибетский буддизм, то зачем он вам, может быть просто теряете драгоценное время?

> если не верите в Иисуса Христа...

Постарайтесь как-нибудь без тибетского буддизма головного мозга, плз. Гуру Ринпоче - это собирательный образ всех лам. А гелук некоторое время назад активно разоблачала мифотворчество по его поводу. Шиты белыми нитками все эти истории.
От действительных лам никогда такого не слышал. И в традиционных текстах никогда такого не видел. Весьма сомнительно, на мой взгляд.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599224СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 18:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Дхармик пишет:
В буддийских мантрах записанных сиддхамом, сколько их видел, используется классический санскрит.

У Джаяравы? Так это не источник. Просто блог в Инете. Сиддхам форсили в Китае. В Тибете была ланца. И эти страны по разным системам переписывали.
В китайском каноне.

Вы читали Кит канон? Чего-то сомнительно. Его не могут читать даже носители официального мандаринского. Надо иероглифы и старый язык дополнительно учить много лет.
В китайский канон зачастую прямо вписаны дхарани и мантры на сиддхаме. Кроме того, многие из текстов уже давно переведены.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599232СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 20:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Дхармик пишет:
Падмасамбхава - это тибетский миф.
Если не верите в тибетский буддизм, то зачем он вам, может быть просто теряете драгоценное время?

> если не верите в Иисуса Христа...

Постарайтесь как-нибудь без тибетского буддизма головного мозга, плз. Гуру Ринпоче - это собирательный образ всех лам. А гелук некоторое время назад активно разоблачала мифотворчество по его поводу. Шиты белыми нитками все эти истории.
От действительных лам никогда такого не слышал.

Сейчас бы рассказывать, что Гуру Ринпоче, под которого десятину собирают тыщу лет и ньингма с кагью от него продаваемые передачи имеют, - собирательный образ.

Дхармик пишет:
И в традиционных текстах никогда такого не видел.

В "мистически самовозникших" текстах? Странно если бы это было там написано.

Дхармик пишет:
Весьма сомнительно, на мой взгляд.

Вики почитайте.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599235СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 20:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Термы неотъемлемая часть тибетского буддизма. Поэтому, опять же, встаёт вопрос, а подходит ли вам вообще эта религия. Ещё есть куча святынь и действующих храмов, по местам деятельности Падмасамбхавы. Наверно все это нужно ликвидировать, по вашему, но упрямые тибетцы никак не хотят  Laughing

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599237СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 21:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Дхармик пишет:
Дхармик пишет:
В буддийских мантрах записанных сиддхамом, сколько их видел, используется классический санскрит.

У Джаяравы? Так это не источник. Просто блог в Инете. Сиддхам форсили в Китае. В Тибете была ланца. И эти страны по разным системам переписывали.
В китайском каноне.

Вы читали Кит канон? Чего-то сомнительно. Его не могут читать даже носители официального мандаринского. Надо иероглифы и старый язык дополнительно учить много лет.
В китайский канон зачастую прямо вписаны дхарани и мантры на сиддхаме.

Там транслитерация же всю жизнь была. А дхарани переводили. Не знаю насчет мантр.

Цитата:
The currently popular version of the Śūraṅgama Sūtra and Śūraṅgama mantra were translated and transliterated from Sanskrit to Chinese characters during the Tang dynasty

Цитата:
On most dharani pillars, the dharani or dharani-sutras are written in Chinese characters, phonetically transcribing the original Sanskrit text.

Сиддхам иногда вписывали. Иногда не вписывали.

Дхармик пишет:
Кроме того, многие из текстов уже давно переведены.

Понятно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599238СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 21:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А чего вам понятно. Некоторые сутры полностью китайским письмом. Тогда содержащиеся в них мантры приходится реставрировать в санскрит. А некоторые тексты с мантрами на сиддхаме. И санскрит этих мантр классический, а не гибридный. Вот пример: https://archive.org/details/mahavairocanasutrachikyoyamamotoadityaprakashan_769_B

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599239СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 21:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Термы неотъемлемая часть тибетского буддизма. Поэтому, опять же, встаёт вопрос, а подходит ли вам вообще эта религия. Ещё есть куча святынь и действующих храмов, по местам деятельности Падмасамбхавы. Наверно все это нужно ликвидировать, по вашему, но упрямые тибетцы никак не хотят  Laughing

Они вообще то сами это собирательным образом и считают, только не особо распространяются. "Гуру Ринпоче - единство всех учителей" (с). Не знаю, откуда вы взяли, что это ИРЛ персона была, если образ последовательно создавался с 13в с подачи Гуру Чованга. В Вики, кст, выпилили часть стать про критицизм гелук, лол... Куда этот мир катится...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599242СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 21:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не читал вики на тему Падмасамбхавы. Видел в документальных фильмах и где-то в традиционных текстах, а также в исследованиях тибетологов, когда ещё интересовался ТБ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599243СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 21:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
А чего вам понятно.

Понятно, что вы выдаете желаемое за действительное. Одна тантра (предназначающаяся аристократии) - это всего лишь один текст закрытой эзотерической секты.

Дхармик пишет:
Некоторые сутры полностью китайским письмом. Тогда содержащиеся в них мантры приходится реставрировать в санскрит. А некоторые тексты с мантрами на сиддхаме.

То есть сиддхам не "зачастую" писали, а уже 50\50? Я предполагаю, что еще меньше. Только у знаковых работ типа дхарани Авалокитешвары или литературы для верхушки общества. Иное слишком сложно и дорого.

Дхармик пишет:
И санскрит этих мантр классический, а не гибридный. Вот пример: https://archive.org/details/mahavairocanasutrachikyoyamamotoadityaprakashan_769_B

Как вы определили? Текст предположительно в Наланде писали и он не сохранился. А по мантрам сложно что-то сказать. Там никаких характерных форм и нет, скорее всего. Типа окончаний, сокращений и пр.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599244СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 21:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ваджраяна в ДВБ основана всего на двух тантрах - в Сингоне. И на трёх тантрах - в Тендае. Одну из которых я вам здесь любезно предоставил. Зачастую и получается, по мантрам, т.к  эта сутра-тантра крупнейший сборник мантр в ДВБ. А есть ещё в китайском каноне сборник дхараний, он тоже на сиддхаме. А то, что эти мантры на обычном санскрите, вы сможете убедиться тогда, когда освоите сиддхам. Тема для вас новая, хотя уже и по транскрипциям IAST, в тексте, это явно видно. Поэтому, если кто здесь желаемое за действительное и выдаёт, то это как раз вы.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599246СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 22, 22:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё приведу пример реального гибридного санскрита древних буддийских манускриптов:

https://legacy.suttacentral.net/skt/sf140

Кто владеет грамматикой Панини, тот сразу заметит разницу.

Поэтому у тибетцев вовсе не гибридный санскрит, а просто испорченный санскрит. Испорченный т.н. тибетизмами языковой речи, их шрифтом переписки, а также просто ошибками полуграмотных писцов.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599267СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 22, 01:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Ваджраяна в ДВБ основана всего на двух тантрах - в Сингоне. И на трёх тантрах - в Тендае. Одну из которых я вам здесь любезно предоставил. Зачастую и получается, по мантрам, т.к  эта сутра-тантра крупнейший сборник мантр в ДВБ.

У кого "получается"? В Наланде как раз писали на буддийском санскрите скорее всего, упрощенном, а не классическом. Там же все "звезды" работали, которые эти грамматики писали. И "зачастую" относится к транслитерации, а не виду санскрита. На класс санскрите писали только сарвастивадины и Ашвагхоша.

Дхармик пишет:
А есть ещё в китайском каноне сборник дхараний, он тоже на сиддхаме. А то, что эти мантры на обычном санскрите, вы сможете убедиться тогда, когда освоите сиддхам.

Сиддхам - это просто письмо, шрифт. Так же как брахми, гандхарское письмо или деванагари. BHS от класс санскрита отличает вовсе не способ записи. В мантрах может просто не быть форм слов, по которым разделение проходит. Это не то чтобы разные языки. Виды диалектов, скорее. Как "вологодский говор" и "московский".

Дхармик пишет:
Тема для вас новая, хотя уже и по транскрипциям IAST, в тексте, это явно видно. Поэтому, если кто здесь желаемое за действительное и выдаёт, то это как раз вы.

Новая, конечно. Но, судя по написанному вами, она для меня более старая и подробностей я знаю больше  Laughing Могли бы не изображать из себя знатока темы, поскольку никто в РФ это не учил и не знает, помимо полутора преподавателей, которые сразу детектятся. Ваше ЧСВ тут вообще никаким боком.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

599272СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 22, 02:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Ещё приведу пример реального гибридного санскрита древних буддийских манускриптов:

https://legacy.suttacentral.net/skt/sf140

Кто владеет грамматикой Панини, тот сразу заметит разницу.

Ясс... Вы статью почитайте про BHS (Buddhist Hybrid Sanskrit). Туда не всё попадает, написанное буддистами. Эти агамы - неизвестный пракрит, скорее всего.

Дхармик пишет:
Поэтому у тибетцев вовсе не гибридный санскрит, а просто испорченный санскрит. Испорченный т.н. тибетизмами языковой речи, их шрифтом переписки, а также просто ошибками полуграмотных писцов.


Там было явление, известное как диглоссия. Про это так то пишут работы. Которые вы не могли не читать, хотя бы название, если настолько в теме. Отдает черно-белым мышлением ваш "просто испорченный санскрит". У тибетцев есть как и ошибки так и куча всего остального.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 04 Фев 22, 02:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599273СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 22, 02:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про Наланду уже говорили, это просто теория. Веских доказательств в её пользу нет. А в буддийской традиции совсем иная история и хронология происхождения ваджраяны. На классическом санскрите все мантры в китайском каноне дхармагуптаки, из того, что я видел. Нет там гибридного санскрита и санскрита с ошибками тоже нет. А про сиддхам, я сразу здесь сказал, что это именно шрифт, поэтому смысла в ваших уточнениях и дальнейшем негодовании не вижу.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.149) u0.018 s0.003, 18 0.008 [264/0]