Один и тот же поток явлений (дхарм) по словам самого же Будды.

СлаваА

Вантус
Кураев, вроде бы был математик (христианский апологет). Он говорил, что если число жизней бесконечно, то все давно бы пробудились. Поэтому буддийская модель несостоятельна. Я не интересовался, на чем основывались эти выводы.
Будда же приводил только эмпирические аналогии, вроде океана и слепой черепахи всплывающей раз в сто лет, какая вероятность попасть в ярмо гонимое ветром? Там ведь случайность, значит должно быть, что-то квантовое.
Кстати некоторые архаты могут пасть и потерять архатство. Так что даже если черепаха попала в ярмо, не факт, что она не кувырнется.

Вантус

Вантус
Кураев, вроде бы был математик (христианский апологет). Он говорил, что если число жизней бесконечно, то все давно бы пробудились. Поэтому буддийская модель несостоятельна. Я не интересовался, на чем основывались эти выводы.
Будда же приводил только эмпирические аналогии, вроде океана и слепой черепахи всплывающей раз в сто лет, какая вероятность попасть в ярмо гонимое ветром? Там ведь случайность, значит должно быть, что-то квантовое.
Кстати некоторые архаты могут пасть и потерять архатство. Так что даже если черепаха попала в ярмо, не факт, что она не кувырнется.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12617

Справедливости ради, если в каждой жизни вероятность пробуждения не меньше, чем $p$ , то за бесконечное число жизней хотя бы один раз можно пробудиться. Вероятность пробудиться при таком условии за $n+1$ жизней не меньше чем
$p+p (1-p)+p(1-p)^2+p(1-p)^3+...+p(1-p)^n = p(1+(1-p)+(1-p)^2+...+(1-p)^n)$
Вспоминая, что разложение в ряд Маклорена $\frac{1}{1-x} = \sum_{n=0}^\infty x^n$ , получим, что
$\lim_{n\to\infty}p(1+(1-p)+(1-p)^2+...+(1-p)^n) = p \frac{1}{1-(1-p)} = 1.$

Однако, вероятность пробуждения очевидно не во всех жизнях не меньше, чем $p$ - например, в адских мирах она нулевая. Таким образом, стоит вопрос - конечно или бесконечно число жизней с ненулевой вероятностью пробуждения. Если число таких жизней бесконечно, то пробуждение гарантировано, а если конечно - то может не наступить и за вечность. Более того, если число жизней с ненулевой вероятностью пробуждения бесконечно, но сама эта вероятность может быть сколь угодно малой, то формула выше тоже не работает. Гарантировано пробудиться можно только лишь, если есть бесконечное количество жизней с вероятностью пробудения, не меньшей, чем фиксированное положительное $p$ . Величина этого числа не имеет значения, главное - оно не должно меняться в течении той вечности.

Это, конечно, не бесценные дуйризмы тибетских, тьфувутку, Живых Богов, но понять, поразмыслив, можно.

Вантус

...
Я когда-то над этим думал, скорее всего все вероятности относятся к реальности естественных наук. Если перетряхивать N раз ведро песка с камушками, то камушки через какое то время сложатся в слово "счастье". Но если этих камушков нет, то слово никогда не получится. А в сознании не бывает так, что там есть факторы пробуждения, но не на том месте. Имхо, данные формулы не применимы.

Вантус

Приведу пример. Бесконечная сумма вида
1+ 1/2^2 + 1/3^2 + 1/4^2+1/5^2+...

это не 2, и не бесконечность, а вовсе даже пи в квадрате поделить на 6.

Поэтому, если, например, вероятность пробудиться в каждую жизнь ненулевая, но монотонно убывает с каждой жизнью, то с вероятностью 1 пробудиться может не выйти даже за бесконечное число жизней - получившийся ряд после суммирования даст число, меньшее 1.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48654

Ну ясно же, что вероятность пробуждения в конкретной жизни вовсе не случайна. А такой расчет основан на том, что это случайно.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Думаю, тот, кто спрашивает «почему просветление не было обретено за всю эту безначальность (за все это безначальное время), а обретено именно сейчас (в конкретный момент времени)?», опровергает сам себя, поскольку эти «именно сейчас» и «конкретный момент времени (обретения просветления)» включены в эту безначальность (в это безначальное время). Поэтому единственное, что можно тут спрашивать - «почему просветление не было обретено раньше (за всю эту безначальность до просветления)\позже?». Но это все равно, что спрашивать «почему некое событие в истории (индивидуальной или общественной) не случилось раньше\позже?» Ответ очевиден.

Яреб

Будда же приводил только эмпирические аналогии, вроде океана и слепой черепахи всплывающей раз в сто лет, какая вероятность попасть в ярмо гонимое ветром? Там ведь случайность, значит должно быть, что-то квантовое.

Вантус

Думаю, тот, кто спрашивает «почему просветление не было обретено за всю эту безначальность (за все это безначальное время), а обретено именно сейчас (в конкретный момент времени)?», опровергает сам себя, поскольку эти «именно сейчас» и «конкретный момент времени (обретения просветления)» включены в эту безначальность (в это безначальное время). Поэтому единственное, что можно тут спрашивать - «почему просветление не было обретено раньше (за всю эту безначальность до просветления)\позже?». Но это все равно, что спрашивать «почему некое событие в истории (индивидуальной или общественной) не случилось раньше\позже?» Ответ очевиден.

СлаваА

Т.е., пришли к тому, что если вероятность пробуждения в каждой жизни меньше некоторой заданной, то вероятность пробуждения за бесконечное число жизней меньше или равно 1. Приведу пример:
пусть вероятность достичь пробуждения за жизнь с номером i большим, чем 1 $p(i) = 1/2^i$ . Тогда получим:

$(p(1)+p(2)(1-p(1))+p(3)(1-p(2))(1-p(1))+...+p(n)(1-p(n-1))(1-p(n-2))(1-p(n-3))...(1-p(1)))= 1/2 +(1/4)(1/2)+(1/8)(3/4)(1/2)+(1/16)(7/8)(3/4)(1/2)() +... + (1/2^n)((2^{n-1}-1)/2^{n-1})((2^{n-2}-1)/2^{n-2})...(1/2)$

Я уверен, что ни один Лама, Римпоч, или еще какой просветленный Дуйрист вам это не подсчитает. Но, хоть я не Лама, не Тулка, и не Римпоч и не Тибетский, тьфувутку, Жывой Бох, я вполне могу сказать, что в сумме это, при бесконечном n,
$1/2+\sum_{i=1}^\infty \frac{\prod_{n=1}^i 2^n -1}{2^{(2 + i)(i + 1)/2 }}=1/2+\sum_{i=1}^\infty \frac{(-1)^i QPochhammer[2, 2, i]}{2^{(2 + i)(i + 1)/2 }}\approx 0.5+0.211212 = 0.711212$ .

Т.е. при такой вероятности пробуждения за жизнь и за целую вечность можно пробудиться лишь с вероятностью 0.711212.

СлаваА

Ну ясно же, что вероятность пробуждения в конкретной жизни вовсе не случайна. А такой расчет основан на том, что это случайно.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Вантус, я думаю, Вам надо где-нибудь статью написать.
P.S. Я не шучу. Серьезно. Назвать "Математики о вероятности освобождения".

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Вантус
Там уже вопрос о наличии просветления в этом уровнении. А если просветления не существует? Или это, что-то эфемерное или условное, вроде ясное осознание 4би или просто умиротворение?
Или это религиозные фантазии, вы типа создали уровнение Бога.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Яреб
Это неважно, там важно наличие слова "случайно". Потому что в Википедии написано, что в буддизме случайности нет, что там сугубо детерминизм.

СлаваА

Вантус
Там вопрос о наличие просветления в этом уравнении. А если просветления не существует? Или это, что-то эфемерное или условное, вроде ясное осознание 4би или просто умиротворение?