Не надо подменять воззренческие аргументы гуманитарными. Там "убивай", так как это правильно по воззрению.
Я так не думаю. Гита - довольно многогранная вещь. Да и даже если это и воззрение, это можно вывернуть в непротиворечащую тому же буддизму сторону, а можно и наоборот. *Тибетцы такую штуку спокойно проделывали.*
Гита имеет десятки традиций понимания и необходимо смотреть на традицию, а не на текст сам по себе.
Солидарен!
Смысл любого религиозного текста определяет традиция, в которой этот текст используется. Делается это через изучение комментариев и изучение применения этих инструкций, скажем так, "в живую". _________________ I see you now!
Солидарен!
Смысл любого религиозного текста определяет традиция, в которой этот текст используется. Делается это через изучение комментариев и изучение применения этих инструкций, скажем так, "в живую".
Для тех, кто следует этой самой традиции (вере). Ну а для тех, кто следует другой традиции, смысл религиозного текста в самом религиозном тексте.
Солидарен!
Смысл любого религиозного текста определяет традиция, в которой этот текст используется. Делается это через изучение комментариев и изучение применения этих инструкций, скажем так, "в живую".
Для тех, кто следует этой самой традиции (вере). Ну а для тех, кто следует другой традиции, смысл религиозного текста в самом религиозном тексте.
Религиозный текст это просто религиозный текст. А традиция - это то, что вокруг этого текста. А именно: комментаторские тексты, дополнительные "инструкции", обряды, мелодии пения молитв и т.п.
Кто следует другой традиции просто следует другим комментариям, дополнениям и пр. _________________ I see you now!
Религиозный текст это просто религиозный текст. А традиция - это то, что вокруг этого текста. А именно: комментаторские тексты, дополнительные "инструкции", обряды, мелодии пения молитв и т.п.
Кто следует другой традиции просто следует другим комментариям, дополнениям и пр.
Предположим, что я, не еврейка ни разу, захочу для общего развития ознакомиться с Торой. Наверняка тут же возникнет какой-нибудь иудей, который сообщит мне, что не будучи иудейкой и не имея наставника (ребе) я в Торе ровным счётом ничего не пойму. Но ведь этот самый иудей видит Тору не как она есть, а глазами своего наставника, глаза же (как и наставники) разные бывают. Разумеется, столкнувшись с непонятными местами, я полезу и в комментарии, и в словари. Но вот чем мне в понимании религиозного текста как такового могут помочь обряды и мелодии, возникшие гораздо позже самого текста?
Наверняка тут же возникнет какой-нибудь иудей, который сообщит мне, что не будучи иудейкой и не имея наставника (ребе) я в Торе ровным счётом ничего не пойму.
Вы поймёте её не так, как её понимают иудеи изнутри традиции. Тору можно изучать просто как сборник древнееврейских легенд и законов.
Разумеется, столкнувшись с непонятными местами, я полезу и в комментарии, и в словари. Но вот чем мне в понимании религиозного текста как такового могут помочь обряды и мелодии, возникшие гораздо позже самого текста?
Еще раз. Традиция есть то, что вокруг религиозных текстов. А именно: обряды, мелодии песнопений стихов из текстов и т.п., но самое главное - способы толкования текстов.
Я уже много раз приводил пример с той же библией. У протестантов и католиков абсолютно одинаковые тексты библий. Далее пояснять?
Если вы изучаете палийский канон с опорой на понимание этого канона, принятое внутри той или иной тхеравадской никаи, то вы опираетесь на традиционное понимание, опираетесь на традицию.
А если вы просто читаете канон и опираетесь только на то, что называете здравым смыслом, то это просто изучение текста книги и попытка понять его со своей личной колокольни. _________________ I see you now!
№597382Добавлено: Пт 07 Янв 22, 14:10 (2 года тому назад)
Дополню специально для Ренаты.
Не мелодии помогают понять религиозный текст, а именно традиционные толкования этого текста. Комментаторские тексты, толкования священников или монахов традиции и т.п.
В этом сообщении я это и говорю. _________________ I see you now!
Дополню специально для Ренаты.
Не мелодии помогают понять религиозный текст, а именно традиционные толкования этого текста. Комментаторские тексты, толкования священников или монахов традиции и т.п.
Осмелюсь предположить, что ни одного религиозного текста вы упомянутым вами способом всерьез понять не пытались, а иначе вы бы обнаружили поразительную вещь - священники или/и монахи одной традиции могут делать утверждения, едва ли не полностью противоречащие друг другу.
Дополню специально для Ренаты.
Не мелодии помогают понять религиозный текст, а именно традиционные толкования этого текста. Комментаторские тексты, толкования священников или монахов традиции и т.п.
Осмелюсь предположить, что ни одного религиозного текста вы упомянутым вами способом всерьез понять не пытались, а иначе вы бы обнаружили поразительную вещь - священники или/и монахи одной традиции могут делать утверждения, едва ли не полностью противоречащие друг другу.
И что из этого? Бывает и так. Когда накапливается критическая масса священников или монахов, толкующих какие-либо значимые доктрины религии, могут происходить конфликты внутри традиции. А эти конфликты, в свою очередь, могут быть причиной становления какой-либо новой школы толкования внутри традиции.
Ничего тут поразительного нет.
А чем больше монахов или священников, делающих некие оригинальные толкования, отличающиеся от традиционных, тем аморфнее и несформированнее та традиция.
Для глубокого и правильного понимания традиционного религиозного текста во всей его полноте, нужно использовать традиционное рассмотрение этого текста через комментаторские тексты этой традиции или слушая комментарии знатоков традиции.
Для ознакомления с религиозным текстом достаточно его прочитать со словарём, растолковывающим термины соответствующей религии. Хотя, это толкование терминов тоже должно быть принятым в той же традиции. Даже для ознакомления с текстом придётся использовать традиционные толкования, в общем говоря. А иначе будет винегрет в голове. _________________ I see you now!
Что у индийцев хорошо - то, что если есть кривизна и негодность в воззрении, то это не скрывается, и вполне очевидно. Если теория с лажей, то эта лажа приводит к "стреляй, Арджуна", это видно любому, и адекватный человек сразу понимает, что надо избегать такого воззрения. Ну, а идиотам ничего не поможет.
А что, у не-индийцев по-другому? Вроде бы у кого угодно кривизна и негодность в воззрении непременно приводит к лаже.
Вы специально и сознательно передергиваете, или у вас мышление так работает с ошибками - никак не могу понять. Загадка.
Но что же конкретно я передергиваю? Вы говорите "Что у индийцев хорошо - то, что если есть кривизна и негодность в воззрении, то это не скрывается, и вполне очевидно". Но ведь кривизну и негодность в воззрении скрыть невозможно не только у индийцев и любой "адекватный человек" если не сразу, то достаточно быстро понимает, что негодного воззрения надо избегать, т.к. лажа в воззрении непременно приведет к "стреляй, Арджуна" (ну или не Арджуна, но обязательно - "стреляй!"). Хотя вы правы в том, что это отход от темы, да.
Рената, вы сейчас обсуждаете то, что к самой Бхагавад Гите как таковой не относится. Действительная Бхагавад Гита начинается с 2-й главы, Санкхья йога, и я предполагаю что если мы попробуем пообсуждать философию Санкхьи, то тут все сядут в лужу, так она глубже и весомее этих поверхностных суждений..
Попробуйте. Полагаю, вас ждут неожиданности _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Даже для ознакомления с текстом придётся использовать традиционные толкования, в общем говоря. А иначе будет винегрет в голове.
Осмелюсь сказать, что у большинства современных буддистов Запада винегрет в голове. Помню, как в начале 90-х я познакомился с переводом Гиты Бхактиведанты - тогда я понял её как самый крутой хипповский текст. Предполагаю, что БГ до сих пор её таковой предполагает, поскольку сам является последним истинным русским хиппи (это не уничижительное, а, наоборот, прославляющее наименование) _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Не надо подменять воззренческие аргументы гуманитарными. Там "убивай", так как это правильно по воззрению.
Сложно согласиться. Там "убивай" конкретно Арджуне в конкретно данных обстоятельствах, а не то что "убивать" это всегда "круто" по каким-то воззрениям. Странно, конечно, читать такие примитивные толкования Гиты. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вы глазами читаете, нет? Словосочетание "задвигал типа" означает схожую идею. Типа чего была эта идея? Типа того, что Кришна говорил Арджуне, что негативных последствий не будет.
Негативных последствий не будет конкретно для Арджуны, так как по тексту понятно, что он уже освободился в процессе того как ему Кришна Гиту рассказал. А так то там про карму тоже есть. Если, например, убийство или вообще любой другой поступок из-за желания или по буддийски из-за танхи, то будут последствия кармические, как в буддизме. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
К переводу Бхагавад Гиты Гребенщековым отношусь точно так, как отнесся бы к переводу того же текста Киркоровым. Мусор.
Любопытно, что никто так и не привел больше примеров (кроме одного ранее обсуждавшегося) каких-то ошибок в переводе БГ искажающих смысл. То есть присутствует просто предрассудок, что раз не академик и не религиозный деятель высшего звена, то перевести нормально не сможет. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Не надо подменять воззренческие аргументы гуманитарными. Там "убивай", так как это правильно по воззрению.
Посмотрите внимательней и обнаружите что там нет никакого убивай, а только бивай, бывай, у.бывай и проч..
Там только: делай, что должен, и будь, что будет (как пел БГ)
В гите "картавьям карма" это не "делай что должен и будь что будет", все немного (а может и намного) сложнее. И потом там в каждой главе отдельная идея разбирается, то есть гита даже не только про "картавьям карма", а как выше уже говорили и санкхья там и много что еще. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Словосочетание "задвигал типа" означает схожую идею. Типа чего была эта идея? Типа того, что Кришна говорил Арджуне, что негативных последствий не будет.